Список неблагонадежных клиентов

О, да, к сожалению встречались мне подобные клиенты, не дорожащие своей репутацией вовсе. С другой стороны - предмет для переговоров и продажи консалтинговых или даже психологических услуг))
Всегда с Вами!

Отличная тема для обсуждения! Мне интересно, неужели смена ситуации с диктата рынка работодателя на возросшее влияние рынка соискателя не изменила ситуацию с оплатами за подбор?

Коллеги, искренне благодарю за поднятую тему. За более чем 20 лет в услугах обучения не сталкивалась с таким. Были задержки в оплате, но были на то и причины у клиента свои. И даже с задержками всегда все было оплачено. Возможно онлайн "расслабляет" снижает ответственность по договору?
Это как с карточки деньги тратить легче, чем из кошелька вынимать бумажную купюру и отдавать.
Но, кажется, скоро и эти наши привычки изменятся.

Здравствуйте, коллеги! За несколько лет сотрудничества с HR-time в качестве Исполнителя я впервые на этом проекте столкнулась с Заказчиком, который начинает обманывать с оплатой - постоянно оттягивает срок платы под разными предлогами уже в течение 2 месяцев (выплачена только предоплата и то, потому что без неё я не соглашалась начинать работу). При этом задание было получено в конце июня и было расчитано на 1 месяц. Через 2 недели проект был выполнен и получен Заказчиком - его реакция была более, чем положительная, вплоть до желания Заказчика продолжить сотрудничество в будущем и по другим проектам. Но, как только встал вопрос об оплате, началось - "ой, я уезжаю, войдите в мое положение, давайте через 10 дней", "ой, теперь генеральный директор уехал, давайте через 2 недели - спасибо за понимание", "ой, нам зарплату не выплатили - расплачусь , сразу как только ..." И так уже 2 месяца каждую неделю я слышу одни и те же отговорки и уверения, что "я человек порядочный - верьте мне и ждите ещё неделю". Сегодня в очередной раз напоминаю о долге по оплате и в ответ от Заказчика пошла агрессия и обзывательства с очередным уверением, что денег сейчас нет и что заплатит потом. Вся переписка с Заказчиком сохранена, так что я не голословна.
Считаю необходимым уведомить остальных Исполнителей и команду HR-time об этом Заказчике, который не оплачивает выполненную работу в срок и ведет себя по сути, как мошенница. Потому что скорее всего обращаться за услугами к Исполнителям-специалистам она продолжит - ведь по её собственному признанию у неё нет квалификации или опыта, чтобы выполнять ту работу, которую ей поручают "создание системы мотивации торговой компании". Речь идет о Заказчике - физическое лицо Анна Филатьева https://hrtime.ru/profile.php?userid=40136
Filateva.anna@bk.ru 89651495550

Айрат, добрый день!
Ваша фантазия поражает,конечно, но к делу не имеет отношения никакого).
В посте все подробности написать,естественно,невозможно - возможно лишь ответить на вопросы коллег,если им не удалось прочитать между строк или просто захотелось уточнить какой-то вопрос по теме. Естественно, провелась работа с обеих сторон по отзывам о кандидате/работодателе. Так напишу вам конкретно результат: сторона клиента: "он нас всем устраивает, хороший специалист, уже работает над проектом", со стороны кандидата: "мне не сказали,что офиса в Москве еще нет и он появится только с 1 марта - ездить надо в Красную Пахру, но это недолго до 1 марта и я готов. ТЗ четко не дают - остается много вопросов, клиенту звонить нельзя, Ксения всегда занята - работу выполнять без этого невозможно, в моей работе важна каждая деталь. Но я готов один раз проговорить недостающие детали хоть с кем-то и выполнить работу качественно." Это все на второй день работы. И на третий: " Все было хорошо, но мне вдруг сообщили, что сотрудничество со мной прекращают без объяснения причин, хотя я начал выполнять уже проект". От самой Ксении адекватного объяснения кроме истерики без повода также не поступило, просто потому что сказать нечего, надеюсь из всего вышесказанного это очевидно. Кстати, рекомендации были собраны с последних мест, вы ошибаетесь, если знать как - недели более, чем достаточно. Если вы внимательно прочли мой пост - обратили внимание, что 3 дня обозначено в поиске кандидата, но я не сказала, что она его вывела сразу же - там с оперативностью проблемно тоже.
В любом случае, благодарю за мнение, уважаемый Айрат.

Добрый день, уважаемая Дина! Я обратил внимание на Ваш пост и занесение в черный список Заказчика. Цитата: "На следующий день решила избавиться от кандидата,чтобы не платить! " Очень сложно представить такую логику поведения. Вероятно, что здесь не всё так прямолинейно. Всегда можно найти или назначить плохого. Сейчас Заказчик в Ваших глазах - дьявол, а Вы в ее глазах не ангел. Из предположений может быть какая-то явная странность со стороны нанятого работника. Например, адекватный первые два дня человек на третьи сутки приходит на рогах или на бровях. Так бывает. Мы ведь далеко не у всех можем достоверно выявить пристрастие к алкоголю или наркотикам, не говоря о психическом здоровье. Сколько времени кандидат, найденный волшебно быстро, искал работу? Очевидно, что Вы с ним очно не встречались и не прокачали его по предыдущим местам работы. По времени не успевали бы. Значит такое предположение может оказаться правдой. А теперь поставьте себя на место Заказчика, который доверял Вам как профессионалу на 120%, подписав документ, где он оплачивает работу по факту выхода, а даже не через неделю или две. А тут Вася/Петя/Сережа/Клава нарисовался и удивил чем-то всех. Конечно, ничто не предвещало грозы. Причем, Заказчик не оборвал с Вами контакт, не отозвал Заказы, а попросил замену. Перекрестился, что еще не успел произвести оплату за плохую работу. Тоже не совсем правильно, что плохую. Вы ведь не телепат, не лаборатория по выявлению остаточного количества алкоголя в крови, повышенной ферментной насыщенности, реакции на наркотики или что-то в этом духе. А может быть, весна на дворе по факту антиклиматическому. Люди съезжают с катушек, весной обострения у больных головой. Кандидат поехал вместе с крышей. Вам просто не повезло. А Заказчику не повезло вдвойне. Всегда стоит уточнить причину у кандидата ( все может стать на свои места) и у Заказчика. Всего в Договоре не пропишешь, но стоит исходить из реальности. Вот, если Вы пришли в магазин, купили товар, оплатили в кассе, а он у Вас после этого рассыпался в руках. Вы будете требовать замены товара. Ваш Кандидат такой же товар, хоть у нас и не работорговля. :-) Мне кажется, что в этой истории не всё так прямолинейно. С уважением, Айрат Мустафин

Коллеги, добрый день!
Хочу продолжить список вполне конкретной компанией - ООО "СК Фасадные системы", генеральный директор Иванова Ксения Валериевна. Данная личность считает,что на нее все должны работать бесплатно. Подписали договор, начали с одной вакансии - оператор ЧПУ, чуть позже она подала заявку ещё на две - менеджер и конструктор. Последний был найден за 3 дня! Согласно нашему договору с ней оплата производится 100% по факту выхода кандидата,а на технический перевод даётся не более 3-х дней ( все зафиксировано в договоре). На второй день работы кандидата связывались с ней - все отлично, "завтра оплатим". На следующий день решила избавиться от кандидата,чтобы не платить! Более того нагло потребовала замену - такого , думаю, ещё коллеги не встречали,да и мы тоже,если честно.🤣
Этот человек имеет проблему с психикой, потому что часто срывается на крики, демонстрирует излишнюю властность ( как потом зафиксировалось), и конечно, оплачивать по факту предоставленные услуги не собирается.
Будьте бдительны, господа!

по моему опыту - их не зафиксируешь ( речь о маленьких и средних компаниях). сегодня они плохие и закрылись, а завтра - уже новые белые и пушистые под другим именем. Но на нашем ресурсе есть смысл отслеживать равно как и релевантность и адекватность тех же запросов на подбор.

Татьяна, добрый день!
Так о том речь и шла...).
Если вы с нуля все сами делали и набирались опыта (свое ИП или ООО), то я просто не верю, что ни разу не столкнулись с подобными случаями как минимум "на заре" своего самостоятельного опыта. А если вы работаете в существующем кем-то организованном уже юр.лице - тогда другое дело, безусловно.

Дина, добрый день. Если в открытом доступе - то эти списки просто есть или нет - не важно для кого. Список неблагонадёжных заказчиков HR-Tim-а - вот это актуальная тема на мой взгляд - здесь же на нашем ресурсе. Мне, слава Богу такие пока не попадались. А вам?

Был опыт работы с "Водопроектом", причем в течение пары лет. Вакансия очень сложная, продажники. Текучка кадров, работы много. Минусы: текучка кадров (замены), трудность в подборе, больше половины кандидатов не доходила на собеседование ( не конкурентноспособная вакансия), руководитель действительно жесткий.
Однако, я работала изначально с предоплатой, поэтому не было аналогичной проблемы, были трудности.

Внесу свою лепту в список клиентов, найденных на этом ресурсе.

Наталья, представляющая компанию Водопроект (г Москва, Ктутузовский пр-т 36 https://vodo-proekt.ru/), обратилась ко мне с просьбой организовать поток кандидатов на их вакансию (поверка счетчиков).

Первый месяц (с 07.10 по 07.11) мы отработали вполне комфортно. Оплату получила двумя частями, кандидатов направляла, и на ноябрь сотрудничество решили продлить. Однако с оплатой затянулось (то не в офисе, то еще какие-то сложности). Вместо 100% оплаты была внесена небольшая сумма, но мы обсудили вопрос и обозначили даты следующей выплаты.

В назначенную дату я написала Наталье сообщение с напоминанием про оплату. Это была пятница 22.11. Наталья ответила только в 22 часа, написала, что сломался телефон и она не видела сообщения в вотсап. Обещала перевести деньги в понедельник. Выходные по вакансии я работать не стала, а в понедельник часа в три дня я снова написала Наталье, что работу не веду до момента оплаты. Наталья ответила, что это плохо с моей стороны, остановить работу в самый активный день, и потребовала несколько дней дополнительной работы в качестве компенсации за простой.
Естественно, работать в такой ситуации с ней далее нет смысла. Мои услуги до сих пор не оплачены, хотя полный расчет Наталье был направлен- что и сколько ей предстоит оплатить на этапе досрочного прекращения сотрудничества. На мои сообщения она не отвечает.

Пишу не для того, чтобы получить советы- как было лучше выстроить работу, договора и прочее (все свои ошибки знаю), а для того, чтобы предостеречь коллег от сотрудничества с этой компанией.

Татьяна, вы не поняли сути вопроса, вероятно. Это список не для кандидатов, а для коллег, которые могут, имея в виду печальный опыт остальных, не попасться на эту же "удочку" и не потерять бесполезно время и средства.

Это нерационально и нерентабельно. Неблагонадёжными становятся чаще из-за внешних обстоятельств. Мало кто хочет (мечтает) стать неблагонадёжным и сохранить за собой этот статус. Чаще всего сегодня - неблагонадёжный, завтра - выкарабкался. Поэтому такие списки редко бывают релевантными и быстро теряют свою актуальность. Исключение - разве что задержка-невыплаты зарплаты, к тому же теперь за это уголовная ответственность.

Добрый день, коллеги! Прочитал комментарий Дмитрия Леонтовича и не могу понять: "О чём это?"
Реплика на этот комментарий: "Если есть что сказать, формулируйте корректно, коротко и ясно".

Дина, спасибо Вам, затронули очень нужную тему. И написали то уже практически все, кто хотел написать, и предложения были реальные весьма, и даже представитель сайта уже итог подвел, ан нет, зацепила тема.
Спасибо Анне за вопрос - таки кто возьмется?
Готов добавить тему Кооперации (по услугам, требуемых нам всем регулярно, начнем с Доступов - есть и Сибирь и Вся РФ, расширим если будут другие общие запросы) и взять на себя фиксацию и развитие этой темы. Дальше движемся коллегиально, группа сформировалась заинтересованная и достойная. Дальнейший вход в группу по рекомендации одного из участников. Вход в группу и общая переписка через общий сайт, можно здесь, спасибо Дине - автору идеи, конкретика в почту: dv89137940743@gmail.com . Инструментарий предлагаю простой Таблица на ГУГЛ- Диск. Лист1: Стоп-Лист. Лист2: Кооперация/Доступы. Лист 3 Кооперация/... Как получу 2-3 согласия, сформирую табличку, в ответном письме отправляю доступ к таблице. И пусть нам станет легче и безопасней наши "труды трудиться". С уважением к коллегам Леонтович Дмитрий

Как ни грустно это осознавать, но приходится обдумывать вопросы защиты от клиента. Со мной не было случаев НЕ оплат по работающим проектам, наоборот, мои клиенты охотно платят предоплаты и потом "не кидают", но я точно осознаю, что вероятность нечистоплотности в сотрудничестве с клиентами не выдумка. Я "ЗА" "черный" список! Хотя и не верю, что это 100% работающий документ. Хотя бы потому, что за огромным потоком информации такой список может просто не сработать, если его не положить на видное место. То есть я хочу сказать, что подобный список должен также продвигаться в сети, как какая то популярная услуга. То есть он должен быть живой, и у этого процесса должен быть хозяин, который возьмет на себя ответственность сбора информации и работой с ней. Кто это будет? "Брошенный" исполнитель? Или некое сообщество людей "чистильщиков" которых опять же кто-то должен объединить? Если эти вопросы не решены, то... что называется - просто перетерли)

Таких попыток было очень много и все они закончились НИЧЕМ!

Соглашусь с дискуссией - собирать такой список можно бесконечно, это не очень эффективно. На мой взгляд (как и говорили все выше), достаточно двух условий: 1) договор 2) предоплата. Тогда обе стороны заинтересованы в результате своей работы.

Список неблагонадежных клиентов

Да, такой список нужен. Сам факт существования такого списка будет дополнительным рычагом выполнять свои обязательства. Конечно, рычаг этот будет тем больше, чем чаще он будет использоваться у лидеров рынка, первой десятке рекрутинговых компаний. Информация о таком списке в дискуссиях и на форумах – это бывает важно.
Вот пример из турбизнеса, где Отзывы являются рычагом и поводом для позитивных изменений.
Другое дело, что ведение таких списков, возможность рейтинговать их – это хлопотно. Будем аплодировать тому, кто взвалит на себя эту ношу.
Другое дело, что оператор такой информации может повысить индекс посещаемости своих ресурсов. Вот, например, тот же HRTIME теоретически мог бы быть заинтересован в ведении такого рейтинга и антирейтинга. Причем, возможно, и по мнению конкретных Исполнителей и по мнению экспертов, в тех случаях, где это возможно и уместно.

Неблагонадежность. Стоит расписать и подискутировать на эту тему. Чаще подразумевается невыполнение договорных обязательств. Но может быть, что-то ещё. Некорректное поведение с Исполнителем. Например, прячется, не отвечает на звонки и письма, тихо хамит (не по словам, а по интонациям) и т.д.
Душу вытрясет за свой Заказ. Не хочет писать Отзыв, хотя его все устроило – тоже в список?

А может быть, сделать этот список динамичным, а не статичным. Ведь нам нужно не только наказать компанию, собственника или руководителя, а побудить его к позитивным изменениям. Это будет сверхзадача.

Тогда нужно, чтобы Исправившийся Заказчик мог быть реабилитирован. Тогда какая это должна быть процедура?

Ведь будет несправедливо, если из-за одного пострадает репутация навечно. Ведь и собственники меняются, и топ-менеджеры приходят и уходят, и конкретные контактные лица, из-за которых будет внесена компания или организация в чёрный список, тоже расстаются и утекают. Нужно дать шанс исправиться. Только как это решить организационно и процедурно, да по-справедливому. Вот в чем вопрос.

Порассуждайте на эту тему, коллеги.

Раз есть список плохих, то нужно и список хороших предусмотреть. Это будет подвигать на подвиги. Но здесь, на мой взгляд, нужно по параметрам рейтинговать. Например, самая доброжелательная (почему?), самая клиенториентированная (не знаю можно ли так в отношении Заказчиков, ведь мы Исполнители работ), самая пунктуальная, самая и т.д. и т.п.

Предложите Ваши варианты параметров по таким позитивным рейтингам.

Да и как собирать эти сведения. Большой вопрос. Наверное, очень сложно. Но ведь, всё гениальное просто, может коллеги предложат простое решение.

С уважением, Айрат Мустафин

Спасибо. Пережил немало эмоций, читаю данную дискуссию.

Есть хорошая пословица, что горбатого могила исправит. Однако есть и вполне себе милый и даже многосильный Конек-горбунок.
Если человек хочет обмануть, не выполнить и т.д., то он это сделает. Но при условии, что ему технически это позволят сделать. Это защита от дурака.
Из 100% защиты от дурака - 100% предоплата.

Предоплата и работа с возражениями в рамках грамотно составленного договора. Можно при возникновении разногласий подписать доп. соглашение, например.
Рекомендую составлять и отправлять еженедельно отчет о проделанной работе, тоже помогает.

Очень понравился комментарий Елены Мошкиной. Указание в тексте договора, что переписка имеет юридическую силу - это будет работать. + правильно написанная ПРЕТЕНЗИЯ. Это уже две подстраховочные процедуры. Спасибо.
С уважением, Айрат Мустафин

Дина, я хочу сказать, что всех сомнительных клиентов видно сразу (по-моему). Если есть жесткий договор и есть предоплата - все ок. Вы отрабатываете свой минимум по договору и в процессе видите, что клиент неадекватен - можно прекратить сотрудничество. Если вы выполнили свою работу, а клиент не хочет платить - предъсудебная претензия. Еще у меня пункт в договоре, что переписка по электронной почте имеет юридическую силу (почта клиента указывается в договоре). Т.е., мы отправляем 5 кандидатов только на ту почту, которая есть в договоре, нам не отвечают или через раз отвечают или задерживают ответы или еще что-то. Ок. Ни разу не было, чтобы не заплатили.

Елена, если вы о моем кейсе и ситуации, то договор у нас есть и достаточно жесткий - предусмотрено все и даже больше. Мы не на том уровне сейчас, чтобы бросаться в омут с головой на каждого клиента - часто отказываемся от сотрудничества за нерентабельностью проекта для нас или нежеланием клиента подписаться под критичными для нас пунктами.
Речь шла о том, что даже при наличии такого договора есть (слава богу, единичные) случаи его несоблюдения.
Если вы полагаете, что профессионал обладает экстрасенсорными способностями - это не так)))). Конечно, в большинстве случаев риски видны и каждый решает сам, но невозможно всегда никаким профессионализмом быть уверенным на 100%. И абсолютно каждый может столкнуться с крайней степенью несправедливости и нарушения вашего же договора. А тема, в целом, предполагает предупредить друг друга о таких клиентах, чтобы каждый имел возможность минимизировать свои риски в работе.

Добрый день, коллеги!
Мое мнение, профессиональные специалисты по подбору, наверное, должны уметь вычислять сомнительных клиентов на входе) А дальше решать с полным осознанием - работать или отказать сразу. И, если работать, то понимать, что ввязываешься в рискованное предприятие (тогда - ради чего? Оплата будет выше или...?) Качественно составленный договор и отсутствие уступок почти всегда решают все проблемы. Если вы говорили о пакетном предложении и предоплате - пока нет предоплаты, не нужно работать вообще. Как только начинают нарушать договоренности - озвучивать это и прекращать работу. Не нужно самим обесценивать свой труд, соглашаться на малое. После первой уступки, обычно начинают давить дальше. Я работала даже с компаниями с сомнительной репутацией и зарабатывала. Но, что тут главное, должно быть все прозрачно. С компанией - жесткий договор. Соискателям - вся правда о компании. В общем, хороший договор - это решение большинства проблем.

Елена, полностью с Вами согласен. Вообще тема наболевшая. К сожалению, в 90-е понятия "честь" и "совесть" утратили свою ценность. У меня в роду не было "голубых кровей", но были с обоих сторон (прадед, прабабка) купцы первой гильдии. Так вот, у них не было письменных договоров - было слово. И все. Просто честное купеческое слово. Потом кого-то расстреляли, кого-то посадили, отобрали все - и вот теперь потомки тех, кто отбирал, сажал, убивал - вот теперь мы здесь говорим о них, они правят бал. Общался с одним таким "господином" (маргинал в чистом виде, и фамилия - Блинков, то есть по фамилии уже можно понять, чем его предки занимались, так вот он пытался даже законопроект продвинуть в области ТК РФ, в соответствии с которым работники стали бы просто крепостным без всяких прав вообще.) Это - генетика (лженаука, как ее обозвали в определенных целях). Есть, в конце концов, закон, есть Конституция РФ, имеющая прямое и непосредственное действие. Не поймите неправильно - к оппозиции в нынешнем ее виде не имею никакого отношения, вообще вне политики. Просто пытаюсь заставить работать закон. Для людей, для всех.

Да, Дина, согласна. Информация о заказчиках, мягко говоря. вышедших за рамки всякого приличия в вопросах договорных обязательств должна быть в открытом доступе. Вот есть портал "За честный бизнес", возможно нужен портал "За честный договор". И там уже акцент будет как раз на исполнении договорных обязательств. Это как раз часть Честного бизнеса, и очень информативная. Проблемы и провалы случаются у многих,и часто поправимы, а вот отсутствие порядочности- это уже на всю жизнь. Пусть будет как определил коллега, "клуб", неважно, важно получить информацию и уберечь себя от таких вот "бизнесменов".

Почему бы и нет? Очень полезный список получился бы! Существует же "черный список работодателей".

Дина, безусловно "черный список клиентов" - это был бы полезный ресурс, но это должна быть полноценная база данных, с хорошо продуманными поисковыми фильтрами. В противном случае она не будет работать.

Просто я "тащусь", как сейчас говорят, когда после вынесения решения вижу, как меняется выражение морды такого скота - от самоуверенности до "ой, мама, я описался, помоги".

Дина, у Вас действительно есть юрист? Знаете, я бы ради святого дела провел Ваш процесс и денег с Вас бы не взял - мне с такими, простите, козлами и морального удовлетворения достаточно, у меня заработка хватает. Если Вы где-то не очень далеко - могу взять дело и умыть этого урода.

Михаил, к сожалению совсем...)))))) Разговор был вплоть до обозначения, что я передаю все документы своему юристу....видимо, непонятно). Либо человек считает, что все кругом идиоты, что тоже о высоких интеллектуальных способностях мало говорит.
Знаю, что профи отказываются с ним работать, видимо, агония...

Дина, это просто наглость и безнаказанность, о чем я и говорил. Нужно его так наказать, чтобы помнил, и все его "коллеги" тоже поняли и помнили. Это же основы криминологии: если не пресечь сразу - субъект наглеет, чувствуя безнаказанность, и в дальнейшем ведет себя еще хуже. Надерите ему одно место по полной программе, а начните с разговора о его печальных перспективах - если не совсем идиот, может, одумается.

Анатолий, опытный HRD ( особенно имеющий собственный бизнес), вполне сможет откорректировать любые возможные и изменяемые бизнес-процессы так, чтобы максимально увеличить его эффективность. Ваш пример с шаурмичной в поле не подходящий, потому что тот, кто изначально не делает хотя бы минимальные просчеты рисков закрываются и без помощи, оказавшись банкротом. Об этом вообще речи не идет.
К вопросу об автобизнесе - вы правы,что есть специфика людей, работающих в нем, как и в любом другом бизнесе! И как человек занимающийся оценкой со своей командой я могу это утверждать (уверена, что большинство коллег со мной согласятся в этом). Но нюансы бизнеса лишь могут насторожить, а уверенности в том, насколько человек поведет себя порядочно или нет - абсолютно точно нет. Я долгое время работала в официальных дилерах этого бизнеса и, уж поверьте, бардак есть везде. Тоже самое касается и иных видов бизнеса - нет ни одной компании, в которой не было бы чего-то, что поддается и требует корректировки.
Вопрос в том, как владелец привык сотрудничать и, вообще, умеет ли он вести бизнес или просто вложил имеющиеся деньги - что-то "капает" и ладно, а на все остальное плевать.
В моем примере данного автотехцентра человек просто не имеет интеллекта (извиняюсь за прямоту), чтобы просто понять аргументацию и то, что такое документ, не говоря уже о том,чтобы понять нашу с вами дискуссию).

Дина, Вы не сможете помочь в случае слабой бизнес-модели. Единственный способ помочь в таком случае - это посоветовать больше этим не заниматься. Вы путаете понятие "слабая бизнес-модель" с понятием "маленькая компания". А это не одно и тоже. Пример: киоск с шаурмой возле метро в Москве - это хорошая бизнес-модель, тот же самый киоск в чистом поле - слабая бизнес-модель. Вы тут никак не поможете заказчику, каким бы профи Вы ни были. К слову об автоцентрах, шиномонтажах и прочих "пацанских" бизнесах. Если это не компания достигшая уже какого-то успеха, с несколькими точками, то это всегда риск, в силу личностных особенностей людей, открывающих подобного рода бизнес. По этому поводу было бы интересно услышать мнение специалистов занимающихся оценкой персонала, полагаю они подтвердят влияние личностных особенностей и установок на выбор человека при открытии того или иного бизнеса.

Отдельно по Вашему случаю: "Наша репутация, 13-летний опыт и хорошая репутация – лучшие гарантии нашей профессионализма. И вы можете убедиться в этом уже сегодня."
Это цитата с сайта Вашего нерадивого заказчика(госавторемонт.рф). Начать следовало с подбора для них учителя русского языка :-)) Если без шуток, то, конечно, сделанный на коленке лендинг, это еще не приговор. Но о факте наличия разгильдяйства в компании однозначно свидетельствует.

Коллеги, добрый день!
Мой кейс с Михаилом Сафроновым (автотехцентр на Озерной) продолжился на удивление))). С утра сообщение в ватсап:" Добрый день! Вы должны продолжить работу". Это клиника или я чего-то не понимаю!?)

Добрый день! Да я с Вами полностью согласна работать надо только по предоплате!!!

Соглашусь с Диной, что попадание в чёрные списки клиентов - это теперь страшилка работающая. Раньше, когда все были сплошь и рядом кидаловы, то на это не обращали внимание. А сейчас кидал стало много меньше, но они есть. Бывает, что они стартуют как кидалы. Их нужно наказывать. В суды - да, если на это есть время и деньги. А вот написание письма о факте дабы не привлекли к суду за клевету - это очень работающая фишка.
Будет здорово, если коллеги напишут ссылки на сайты и форумы, где такие списки плохих клиентов есть. В копилку нашу мы положим и при необходимости воспользуемся.
Конечно, нужно выбирать клиента до выполнения работ. Но не всегда это возможно.

И ещё раз повторюсь, что ничто не укрепляет доверие как вовремя сделанная предоплата.

Настаиваю на этом.
С уважением, Айрат Мустафин

Дина, не спорю. Просто, на мой взгляд, нужно искоренять само явление. Когда такие заказчики будут повсеместно встречать отказы от сотрудничества на их условиях или потеряют больше, чем первоначально не заплатили - или поумнеют, или прекратят деятельность. А пытаться любым путем заработать какие-то деньги, да еще при этом без всякой гарантии их получения, да оглядываясь на возможность получения отрицательных отзывов - тупиковый путь. Мне и моим коллегам на любые отрицательные отзывы на сайте просто, извините, наплевать. Цену таким отзывам все знают. С того момента, как специалист показал себя, так сказать, "приобрел имя" в определенной среде, на эти отзывы никто внимания не обращает, поскольку начинает работать "сарафанное радио", да и решения в пользу доверителей в открытом доступе. И если у специалиста за два десятка лет только два не очень удачно закончившихся процесса - это показатель, сводящий на "нет" хоть сотню отрицательных отзывов. А вообще нужно выходить на заказчиков другого уровня, на тех, для кого их деловая репутация - не пустой звук. Тогда и проблем не будет.

Михаил, как юрист....вы правы).
Это как минимум время, которого у профессионального HR просто нет не потому что он капризничает, а потому что это в самом деле так. Ритм работы не позволяет отвлекаться на подобные споры и личные присутствия. Поэтому за время судебного процесса (пусть даже короткого) будет упущено и потеряно очень многое. Здесь все же речь в солидарности и предупреждении коллег дабы обезопасить друг друга. А уж, ввязываться или нет - личное дело каждого.

Дина, договорные споры такого уровня не требуют, на мой взгляд, привлечения специалиста. При минимальном понимании судебного процесса и выполнении требований по предъявлению иска (все в ГПК/АПК четко прописано )можно справиться и самому. Конечно, сужу с точки зрения юриста с 23-х летним опытом работы в судах, но это и в самом деле не сложно.

Анатолий, опять не о том.....
Мы здесь не говорим о проверке контрагента с юридической точки зрения. Если у него висят суды, отзывы и он замечен и обозначен в неисполнении обязательств - это одно.
Мы говорим о ситуации, когда все чистенько, "благородненько", и вы сталкиваетесь по факту с неисполнением обязательств по договору. Априори не соглашусь, что слабая бизнес-модель - это повод отказаться от сотрудничества, а если владельцу нужна помощь профессионала? Зачастую мы в работе сталкиваемся с множеством недоработок и несовершенств, но если ото всех отказываться, - тогда с кем работать? Нет предела совершенству и мы в определенных направлениях как раз способствуем их устранению).
Михаил, вы правы, суд - это вроде бы выход, но порой оплата юриста и всех издержек встает в несколько раз дороже, чем сам гонорар)))).

Мне кажется, предлагаемый многими путь написания отрицательных отзывов на компанию N где только можно, это тупиковый путь. Взыскание в судебном порядке неустоек - путь хороший, но каждый ли фрилансер может себе это позволить? Мне кажется начинать следует с исследования бизнеса самого потенциального заказчика, задав простой и честный вопрос: "А кто Ваши клиенты?", "Какие компании платят Вам за товар или услугу?" Этого уже более-менее достаточно для понимания того, что ждёт далее. Если потенциальный заказчик работает в каких-то "серых" сферах, где схема получения прибыли так или иначе связана с каким-либо уклонением от обязательств, если бизнес-модель откровенно слабая, то это повод отказаться от сотрудничества. Кратко это можно назвать - KYC: Know Your Customer.

Елена, наказать нужно такого заказчика показательно, взыскать оплату по договору в судебном порядке, плюс % по ст.395 ГК РФ. Наказать и сделать так, чтобы это стало известно как можно большему числу потенциальных заказчиков. Чтобы знали, за что. Тогда не нужно будет бояться отрицательного отзыва, т.к. всем все будет ясно. На одном из немногих профессиональных юридических порталов (название его здесь не привожу, чтобы не посчитали рекламой) так и поступали (размещали описание ситуации и решение суда по спору с заказчиком в общем доступе), поскольку вопрос неоплаты оказанных услуг по договору был продолжительное время весьма актуален. Так там теперь у нас следующая договоренность с коллегами: работа (ведение дела в суде) оплачивается предварительно и в полном объеме. Если заказчику не нравится - пусть "идет лесом". Ну, и договор разработали так, чтобы ни один суд не принял сторону недобросовестного заказчика. Нечего с ними церемониться.

Елена, в своем комментарии затронула еще один важный аспект, на мой взгляд, спасибо.
Когда мы не даем объективную оценку сотрудничества из-за боязни получить отрицательный отзыв в ответ.

Добрый день! Допустим мы делали работу, и выполнили ее, но заказчик оказался вредным, пропадал по несколько дней, говорил по 1 поправке в неделю, и не пришел когда должен был сдавать проект, явился через неделю, не заплатил деньги. Заказчик мне всячески не понравился, потрепал нервы, и больше с ним работать не буду, но хотелось бы предостеречь от такой нервотрепки других фрилансеров. Вот суть: напишу я ему плохой отзыв, справедливый, и в ответ получу ляпис по шее за отрицательный отзыв за свою работу. Хотя всё с успехом было сделано, и попробуй потом докажи что он не прав... И что получается нужно делать в таких случаях? Тихо молчать и радоваться положительному отзыву? или сказать правду ценой отзыва, а как известно фрилансера выбирают от части и по отзывам. Ну один плохой отзыв это ничего , а вот если попадется еще и еще такой же плохой дядя...ЧТО ДЕЛАТЬ??????

Мария, добрый день!
Ваш чек-лист хорош для оценки заказа и определения критериев поиска и, вероятно,условий сотрудничества. Здесь речь идёт о том,чтобы предупредить друг друга об откровенной наглости неисполнения условий,т.е.обмане. О таком на сайте компании не напишут и в отзывах на интернет-ресурсах тоже ( многие чистят за деньги свои истории). И только передача информации между коллегами даст хоть какую-то возможность предупредить друг друга и тем самым минимизировать риск быть следующим обманутым.

Добрый день! Я Вами полностью согласна неисполнение условий договора со стороны заказчика. Придумывают всякие схемы.

Дина, спасибо Вам за верную и нужную тему для обсуждения, коллеги, спасибо за начало ЧС, его точно стоит продолжать.

Коллеги, есть специализированный портал "За честный бизнес". Содержит много интересной информации в отношении юрлиц и ИП: долги, деловая репутация и т.п. Можно использовать для проверки потенциального контрагента.

Думаю, что подобный список не даст того результата, на который можно было бы рассчитывать, а вот идея с перечислением некоторых признаков (как то: фирма-однодневка, миллион отрицательных отзывов, нежелание подписывать документы на первом этапе сотрудничества и т.д.) может быть полезна. Я бы чек-лист себе собрала, чтобы точно быть уверенной, что ничего не забыла ))

Анатолий, если вы внимательно изучили тему и прочли комментарии, в которых уже указаны неблагонадежные компании, то там все черным по белому описано и понятно, чего ожидать и опасаться.
Ольга, благодарю за поддержку.

Мне кажется, вряд ли такие списки эффективны. Со временем они становятся размером с простыню. Интереснее было бы получить некий пул признаков по которым можно предварительно предсказать, что клиент окажется неблагонадежным или, по крайней мере, что должно насторожить.

Дина, коллеги, полностью поддерживаю идею с подобным списком.
Помимо оплаты/в целом выполнения договора, еще бы внесла графу на адекватность руководителя, указывая объективные факты, т.к. конечно, как указывали коллеги, иногда бывает и индивидуальная невозможность работать вместе/договориться, "рабочая несовместимость".

Здравствуйте, коллеги! Я за такой список! Интересно можно ли его вести здесь? Евгения, по поводу ресурса со всеми задолженностями - возможно Сбис, но там по моему только задолженности перед государством - неоплаченные налоги. Ведь, если кто то не оплатил по договору, то это никак не проходит по бухгалтерии. Может об этом написать только тот кому не оплатили)

"Уж сколько их скатилось в эту бездну!....." (и нас - тоже)
Скажу честно - нереально. Потому что ни переживают перерегистрации, смену названий и адресов, а еще они действуют через подставных псевдорекрутеров. "У меня бизнес в области переработки и нас так ценят как работодателя, что на каждую вакансию - огромный поток кандидатов. Поэтому я создал небольшое отраслевое КА, чтобы дать возможность коллегам из HR-отдела побольше заработать благо работа и так проделана А оно так хорошо работает, что к нам обратились с просьбой подобрать HRG, корпоративного юриста и финаналитика. А мы это не умеем. И хотим передать заказ. Возьмёте?"
Цена заказа норм. Причина - тоже вполне. Вакансии не сложные. И тут началось.......
Информация по каждой из вакансий - сплошное враньё. Название компании даёт 63 строго отрицательных отзыва и ни одного положительного. Как нашли эту информацию - отдельный детектив, потому что кандидатов принимают в арендованной переговорке и предлагают интересному сразу оформиться на работу, где в ТД нет испытательного срока, а значит, подписал и уже должен 2 недели пахать..... Заплатят ли за закрытие - не факт!
И это только одна кривая история. Их, я полагаю, десятки. Ибо непорядочные работодатели активно используют принцип "Хочешь жить - умей вертеться!"

Из своего отрицательного опыта я смело вношу в "черный список" клиентов ГК "Остов" (ООО "Каскад"), с которыми моя команда сотрудничала около 1 года, помогла смоделировать модель управленческих и корпоративных компетенций, сформировала организационную структуру, оказывала помощь в построении систем маркетинга и продаж, оценила топ-состав по модели компетенций, провела ряд управленческих тренингов по результатам оценки компетенций, сформировала и частично реализовала программу развития компетенций на основе индивидуальных планов развития, занималась личным коучингом с топ-составом ГК. В один момент, столкнувшись с сопротивлением ряда топов, получивших не высокие оценки по компетенциям, руководители приняли решение не продолжать сотрудничество, и сделали это в очень некрасивой форме - они просто не выполнили свои обязательства по нескольким текущим договорам, большая часть работ по которым была нами выполнена в срок и качественно. Мы об этом уведомлены не были, нас просто поставили перед фактом, что нам оплачивать эти работы не будут, и якобы договоров не было. Соответственно, документы были у Заказчика, акты еще не были подписаны, т.к. работы не были завершены. О качестве услуг у нас имеется благодарственное письмо от топов, поэтому такое положение вещей, мягко говоря, нас очень удивило и разочаровало. Не рекомендую сотрудничество с этой ГК.

Вторая ситуация касается компании "Мотовилихинские заводы", где возникли "политические игры", а точнее, конкуренция между лицами, приближенными к генеральному директору (которые вместе с ним были Заказчиками оценки), и некоторыми топ-менеджерами. После проведенной нами оценки по компетенциям на нас было оказано давление со стороны Заказчиков, чтобы мы исправили оценки по конкретным людям, якобы они (оценки) не корректные. Стало ясно, что нашими руками хотели "убрать" из компании определенных сотрудников, но эти управленцы показали как-раз таки самые высокие результаты. Мы категорически отказались это делать, и нам не оплатили оценку топ-менеджеров.

Алексей, вы о чем?
Где вы увидели персональный данные? Общие персональные данные — это основная информация о человеке. К ним относят:
ФИО; место прописки и проживания; паспортные данные; образование; ИНН; контактные данные; сведения о работе; размер доходов и т. д.
Более того, все,что в открытом доступе (а здесь все указано на сайтах в открытом доступе) - размещено уже с согласия соответствующего лица.

HRtime не возьмет на себя такое отягащающее его авторитет обязательство. Тут про конфиденциальность данных и другая личная информация вытекает.

Поэтому лучше под это сделать сводный гугл.документ, который рискует стать и базой клиентов, но при наличии твердых фактов о сотрудничестве - заносить туда неблагонадежных. Получится такой себе клуб рекрутеров с черным списком. Среди задач появится новая - заглянуть в этот черный список...

Но! Способность устраивать личные отношения останется ключевой в теме неблагонадежности. А не каждая, но некоторая неблагонадежность может выдаваться под неспособность договориться, и пусть с конкретным заказчиком. И там где с одним были хорошие взаимовыгодные отношения, у другой стороны могут быть отвратительные. Тут список не поможет. Только личная ответственность за качество отношений.

Евгения, благодарю за комментарий,но то,о чем вы пишите - немного другое. Это проверить легко,но даже платежеспособность клиента,к сожалению, не гарантирует его порядочности.
Мы лет пять уже не сталкивались с подобными,но это, оказывается, ещё живёт...

Добрый день , Дина , кто - то мне рассказывал про такой ресурс, на котором можно проверить любого контрагента на его платежеспособность . Нет ли у него задолженности перед другими и тд. По этим данным уже можно сделать вывод. Может кто из коллег знает, напишет сюда, я уже всю голову сломала....

А по поводу изменений в одностороннем порядке условий договора это кошмар , конечно. Не устаю удивляется подобным случаям. Терпения вам с ним !

Начну (а вернее продолжу) этот список я сама.
Прошу крайне быть осторожными коллег с Михаилом Сафроновым (автотехцентр на Озерной). Адрес: г. Москва,
ул. Озерная, 46 к2
Официально по сайту называют себя ГосАвтоРемонт ( госавторемонт.рф), ПроЗащита ( prozashita.ru), Стартрэкс.
http://xn--80aebk9agcccrhog.xn--p1ai/
prozashita.ru
Данный человек без понимания основ ведения партнерских взаимоотношений, без понимания принципов соблюдения договорных обязательств,не говоря уже об этических нормах.
Ситуация: Михаил обратился к нам первый раз напрямую 27 мая 2019 года - не договорились по условиям. Далее настойчивый клиент обратился повторно 11 июня 2019 года предложив низкую стоимость, НО размещения и открытие контактов с баз резюме с него. Сделали пакетное предложение согласно запросу: 7 вакансий механиков автосервиса. Проработали схему оплаты разделив на три транша.
В итоге ПОЛНОЕ неисполнение условий договора со стороны заказчика:
1. Неиспользование пакетного предложения - в итоге решил искать "пока двоих".
2. Письменное обещание при поступлении кандидатов к ним на собеседование использовать полноценно пакетное предложение и внести предоплату за остальных - ложь и пустословие.
3. Вышел кандидат - ему пожали руку и бросили самому догадываться куда идти, где переодеться и где "взять работу работать". От него отказался второй готовый к выходу кандидат.
4. Вышел и приступил к работе кандидат - по сей день не оплачен вразрез с договором и обязательствами со стороны Заказчика. Предлагаются нелепые схемы и одно пустословие - проще говоря, откровенный обман!
5. Данный "господин" отдыхал в отпуске и, видимо, на подрядчиков денег не осталось. Попросил подождать до конца отпуска - пошли на встречу, но совести за отпуск,увы, не прибавилось. Обман снова.
6. В итоге, чтобы не производить оплату по факту данный клиент идет на ухищрения "договорняка" с кандидатом о том, что он якобы у них больше не работает. Но мы налаживаем доверительные отношения с каждым кандидатом и скрыть ему это не удалось.

Если вы привыкли к честному взаимодействию и клиентам понимающим и строго соблюдающим договорные обязательства - не связывайтесь с подобным крайне нечестным человеком. Здесь адекватности и оплаты ваших честно выполненных услуг вы точно не найдете.