Гендерный вопрос и семейное положение - вопрос дискриминации при трудоустройстве?

Question

Гендерный вопрос и семейное положение - вопрос дискриминации при трудоустройстве?

Подбор персонала

2028

21

1

30 мая 2023

ТОП-30

Вера

ТОП-30

HR-manager (expert), рекрутер. Самозанятость.
Автор 98 публикаций

Недавно разместила вакансию на Хед Хантере " Семейная пара-домработники с проживанием"
Хед Хантер снял вакансию с публикации. Пришлось звонить и разбираться с менеджером, которая фразами робота отчеканила: гендерный признак и семейное положение - признаки дискриминации человека при трудоустройстве, уберите!

Найдите рекрутера
для ваших целей

Расскажите, с чем вам нужна помощь (подбор по вакансии, поиск редких специалистов, консультация по подбору), и мы бесплатно подберем для вас рекрутера из нашей базы экспертов

В результате пришлось убрать слово " семейная пара ", т.к. эти 2 слова неприемлимы на площадках ХХ! Робот или менеджер убрала слова "мужские" и "женские" обязанности. Вообщем, вакансия предстала совсем в ином свете: название - домработник (один) и обязанности 2 человек были странными: от готовки до забивания гвоздей. Вообщем, как и предполагалось, откликались только мужчины - одиночки. На мои аргументы, что на других ресурсах: Суперджоб, Авито и др., нет таких препятствий, менеджер не могла логично ответить.

В целом, менеджер - робот повторял одно и тоже: согласно законодательству РФ, брак , пол являются элементами дискриминации.

Вопрос: последние внесения статей в Конституцию РФ о семейных ценностей, о запрете гендерной нейтральности, никак не влияют на политику ХХ?

Причем, это ведет не только к полному абсурду, но и невозможности использовать данный ресурс при решении задач, не говоря уже о пустой трате денег.

Кто посоветует, как бороться с данным новшевством на ХХ, как обходить эти странные правила?

2028

21

1

Об авторе

Вера

ТОП-30

Проверенный исполнитель HRTIME

HR-manager (expert), рекрутер. Самозанятость.

21 отзывов от клиентов (91% положительных)

Наград в конкурсах: 1 trophy-business-portfolio

Профессиональный опыт Более 15 лет trophy-pen_ico

Эксперт HR-клуба: более 3-х публикаций trophy-icon2

Лучших ответов: 1932

Все статьи эксперта

Вы HR-эксперт?

Станьте исполнителем на hrtime.ru, пишите статьи и получайте заказы

Регистрация

Первые заказы и курс о том, как продавать услуги – в подарок!

Ответы на вопрос (21)

ТОП-30

999

Инесса Шелест IT-рекрутинг

💢IT Рекрутер (16+ лет) для IT компаний 💢HR-архитектор

Здравствуйте!
Зря Вы так расстраиваетесь). В описании делите на два блока с обязанностями для сотрудников бригады.
Радоваться надо что при размещении не требуют указывать гендерную пренадлежность. А вот в некоторых забугорных сайтах вариантов гендерной принадлежность очень существенно больше двух! И разместить не сможете, если заказчик ещё не определился кто на самом деле ему нужен. :)

18 августа 2023 21:311

HR-клуб

171

Анатолий

HR-эксперт

В "шапке" вакансии пишите, что требуется 2 работника(в скобках можете написать бригада/пара). Проблема в описании обязанностей достаточно просто решается постановкой слова в женский род. Колонку обязанности делите на 2 части:

Например:
1 работник: ты должнА гладить, убирать, готовить. В требуемых качествах: трудолюбивА, внимательнА, коммуникабельнА, хозяйственнА и т.д и т.п.

2 работник: ты должен убирать снег, подстригать деревья и т.п. В требуемых качествах: трудолюбив, внимателен, коммуникабелен, хозяйственен и т.д. и т.п.

Придётся отойти от делового стиля. Но для домработника/домработницы это вряд ли будет проблемой. Более того, сейчас, традиционное сухое деловое общение всё чаще заменяется на более неформальное и соискатели к этому относятся нормально.

Обычно, таким образом создают "женские" вакансии. Причём в абсолютно любой сфере. И они нормально висят на HH.

20 июля 2023 13:302

HR-клуб

18

Лагарди Юлия

hr-эксперт, менеджер по персоналу

Остается только реально написать ищу пару сотрудников и описать обязанности каждого отдельно, причем начать с женских-уборка, стирка, готовка, глажка, присмотр за детьми (если есть), а вакансию можно назвать например попробовать домохозяйка/домохозяин

27 июня 2023 17:441

ТОП-30

1046

Уварова Елена

Партнер в управлении бизнесом и персоналом. Бизнес-тренер

Вера, коллеги, доброго дня.
Алгоритм каждой площадки и роботы, которые отвечают, заточены под определённые настройки. Это позиция бизнеса. Сложно спорить. Хочешь пользоваться, учитывай правила. Или размещать на других сервисах. Пока у нас в стране клиентоориентированность не на высоких позициях.

Не согласна с позицией НН уже давно и по многим вопросам)). Уточняющие слова в описании вакансии помогают глубже раскрыть требования работодателя, получить отклики релевантных кандидатов и быстрее закрыть задачи. Но через алгоритм и запреты внутри конкретной площадки не перепрыгнуть. Тем более, что НН далеко не Российский бизнес.

21 июня 2023 11:342

ТОП-30

252

Александра Смагина

Ваш HR-партнер | Подбор персонала по РФ и СНГ | Обучение, оценка, аудит

Вера, добрый день. Достаточно любопытная ситуация и коллеги уже много что сказали. Частично соглашусь с каждым. Со своей стороны, как руководитель рекрутингового агентства, добавлю. ХХ действительно немного не профильное место для такой вакансии. Более того и вашей целевой аудитории на этом ресурсе, на самом деле, не много((. Другие ресурсы, гораздо лучше справятся конкретно с этой задачей. И кстати, лучше посмотрите на возможности КРОМЕ работных сайтов.
В части ХХ хочу отметить, вот что: на данный момент, косвенно их можно назвать монополистами. Подавляющее большинство работодателей и агентств размещаются на площадке. По своему опыту скажу: если этому массиву предпринимателе

13 июня 2023 06:432

5

Ольга Воробьева

Бизнес-консультант

Дискриминационные условия — это прямое или косвенное ограничение прав либо, наоборот, предоставление преимуществ в зависимости от любых обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работника.
Согласно постановлению Пленума Верховного суда РФ от 17.03.2004 № 2, под деловыми качествами работника понимается способность лица выполнять определенную трудовую функцию с учетом имеющихся у него:
профессионально-квалификационных качеств (например, наличие определенной профессии, специальности, квалификации);
личностных качеств (состояние здоровья, наличие определенного уровня образования, опыт работы по данной специальности, в данной отрасли).
Также можно предъявлять претендентам на вакантную должность требования:
обязательные для заключения трудового договора в силу прямого предписания закона;
либо которые необходимы в дополнение к типовым или типичным профессионально-квалификационным требованиям в силу специфики той или иной работы (например, владение одним или несколькими иностранными языками, способность работать на компьютере).
Бывают различные дискриминационные условия — перечень, указанный в законе, открытый.

11 июня 2023 12:551

ТОП-30

1132

Вера

HR-manager (expert), рекрутер. Самозанятость.

Андрей, отвечаю: в домике , где будет жить семейная пара, стоит двуспальная кровать в комнате. В кухне нет возможности проживания.

7 июня 2023 13:382

HR-клуб

14

Андрей Цивелёв

Независимый HR-директор, бизнес-консультант, тренер, эксперт

А Вы не думали, что позиция "Семейная пара-домработники с проживанием" - это и вправду дискриминация? А чем хуже справятся (условно и к примеру), брат с сестрой или мама с сыном? Почему не написать "Бригада из двух человек с проживанием", с пояснениями, что такая бригада должна быть "сработавшейся", и описать конкретный функционал? Можно даже указать, что наличие родственных связей между членами бригады приветствуется.

7 июня 2023 12:381

35

Ирина Борская

Психолог-консультант, HR-консультант

Вера, день добрый. НН, к сожалению так и работает. Недопонимание со стороны PR отдела организаторов сайта не вникают глубоко в специфику подбора на подобные вакансии.
Что делать?
Использовать иные сайты-поисковики. Соц. сети. Тот же телеграмм, теперь уже и VK.
Адаптируемся к данным форматам работы.

6 июня 2023 12:122

35

Ирина Борская

Психолог-консультант, HR-консультант

Вера, день добрый. НН, к сожалению так и работает. Недопонимание со стороны PR отдела организаторов сайта не вникают глубоко в специфику подбора на подобные вакансии.
Что делать?
Использовать иные сайты-поисковики. Соц. сети. Тот же телеграмм, теперь уже и VK.
Адаптируемся к данным форматам работы.

6 июня 2023 12:111

ТОП-30

273

Дина

Руководитель группы рекрутеров-фрилансеров

Вера,к сожалению,бороться не с кем...Насколько я помню,этот ресурс "зародился" не в нашей стране,да и сейчас с серединки на половинку даже при имеющимся офисе у нас. Соответственно, менталитет влияет и это заметно давно,видимо,у них в головах ОНО и это для них нормально....
Второй момент- по их мнению вы одной вакансией закрываете две позиции,а это никак нельзя,мол,на каждого по вакансии ( размещению).
Я бы посоветовала просто не размещаться на этом ресурсе,а действительно,как уже вам посоветовали,разместить вакансию на иных сайтах,а на ХХ использовать базу и активный поиск. Так и деньги зря не потратите,и нервы).
Я всегда говорила и буду говорить,что они смогут "одуматься" только когда исполнители начнут отказываться от услуг.

6 июня 2023 11:202

ТОП-30

1132

Вера

HR-manager (expert), рекрутер. Самозанятость.

Ирина, спасибо за коммент!
Именно слова : муж/жена как и мужчина/женщина нельзя писать.

6 июня 2023 10:051

HR-клуб

86

Ирина Маторова

бизнес-консультант, бизнес-тренер, hr-эксперт

Вера, коллеги, добрый вечер!
Пока читала вопрос и комментарии, появилась мысль: а что, если в описании вакансии написать: муж и жена, супруги. А по функционалу перечислить подробно всё, чем придется заниматься этим людям. Тогда и соискателям будет понятнее, что от них хотят и кого хотят видеть работодатели.
А вот как назвать эту вакансию? Может рабочие в загородный дом (подсобное хозяйство) и т.д. Во множественном лице написать.
А вообще ситуация очень странная, конечно. Может поискать ссылки на законодательство по гендерности и написать письмо в HH.ru с пояснением, что это не Вы нарушаете законодательство, а они нарушают законодательство.

5 июня 2023 19:492

ТОП-30

1132

Вера

HR-manager (expert), рекрутер. Самозанятость.

Ирина, это при том, что именно гендерной нейтральностью ХХ в данном конкретном случае , не дает мне закрыть вакансию, поскольку отзываются одиночки. Я потратила деньги и время, а вакансия не закрыта. Та же гендерная нейтральность мешает рекрутеру обозначить требования в вакансии. А то , что нельзя писать слова семейный и пара- это вообще противоречит именно семейным ценностям , прописанным в Конституции. Получается обратная ситуация- ущемление семейных пар?

4 июня 2023 20:311

3

Ирина Малашкова

Бизнес-тренер, фасилитатор, hr-эксперт, OKR-мастер

Запрос заказчиков понятен, как и потребность в семейной паре для ведения домашнего хозяйства, но при чём тут гендерная нейтральность и традиционные ценности в Конституции? На мой взгляд, есть профессии, где гендер/пол не важны, а есть пожелания клиента, что они набирают только мужчин/женщин под определенный проект.

4 июня 2023 19:451

HR-клуб

38

Лилия Левицкая 🌟Повышаю эффективность лидеров и команд

Интегративный психолог и коуч, бизнес-тренер, мотивационный спикер, методо

Вера, история забавная и грустная как многие нелепости. Возможно это просто принять, а объявления размещать и в других источниках?

1 июня 2023 06:582

6

Горшкова Анна

Вера, к сожалению, в наших руках мало законных инструментов. Я сталкивалась неоднократно с такой же комичной историей, когда на Hh вакансию уборщицы. Уборщик территорий сразу убирает из воронки потенциальных соискателей нужный контингент: женщины 45+. Они все думаю, что я ищу мужчину 55+ для уборки уличной территории и, соответственно не откликаются. Я использую для таких вакансий альтернативные ресурсы и площадки: авито (тоже, кстати жестче закрутил гайки в области гендерной политики), VK,Трудвсем и соцсети

31 мая 2023 15:542

Хотите больше материалов по этой теме?

Напишите ваш электронный адрес

Получите на почту подборку лучших материалов по темам

Трудоустройство персонала

Плюс особый подарок от сервиса
на выбор

Кейсы для оценки продавцов 30+

Лучшие вопросы
на собеседовании 100+

Лайфхаки
по подбору персонала 30+

Консалтинг по управлению персоналом 30+

Лучшие советы
по поиску работы 30+

Как продавать
в разных нишах 30+

Следить за новостями

Популярные услуги раздела с ценами:

Подбор линейного персонала в штат и на вахту

от 1 500 ₽ до 100 000 ₽

от 1 000 ₽ до 100 000 ₽

от 5 000 ₽ до 80 000 ₽

от 1 500 ₽ до 100 000 ₽

от 1 000 ₽ до 85 000 ₽

Подбор продавцов

от 1 000 ₽ до 300 000 ₽

от 3 000 ₽ до 120 000 ₽

от 3 000 ₽ до 80 000 ₽

от 1 000 ₽ до 200 000 ₽

Подбор персонала по отраслям

от 1 000 ₽ до 250 000 ₽

от 15 000 ₽ до 90 000 ₽

от 5 000 ₽ до 80 000 ₽

от 4 500 ₽ до 200 000 ₽

Прочие услуги рекрутера

от 1 000 ₽ до 65 000 ₽

score 3 · Accepted Answer

ХХ, конечно же, монополист на рынке, однако, полагаю не единственный инструмент поиска персонала. Именно потому, что и потребности рынка во многом уникальны, и площадок тоже не мало. Кроме того, если надзорные органы увидят дискриминацию - штраф платить будет именно ХХ, поэтому и перестраховка такая.
Спорить бесполезно, либо меняйте формулировку на "бригада", либо меняйте площадку для размещения объявления.

score 4 · Accepted Answer

Вера, добрый день.
Формулировка "Семейная пара с проживанием" нормальна для всех, кто когда-нибудь занимался поиском "домашнего" персонала. Раньше везде так писали и никто слова против не говорил. Формулировка давно прижилась и активно используется. HH монополист. Со стороны данного ресурса можно ожидать что угодно. Спорить точно бесполезно, даже при наличии сильной аргументации.

score 3 · Accepted Answer

...если этому массиву предпринимателей дать возможность указывать возраст, гендерную принадлежность и семейное положение, то площадка разделиться на пару-тройку лагерей)) от 25-35 / без детей ну и что-то в этом роде. Поэтому установлены четкие критерии, по которым, к сожалению не подходят и адекватные вакансии.

score 5 · Accepted Answer

Вера, вы горячую тему подняли. На мой взгляд нужно менять не ХХ , а конституцию. Возраст и пол не должны считаться дискриминирующими факторами, потому что потенциальный работодатель ведя свой бизнес отвечает за его результативность и только он может определять с кем ему нравится/приятно/ эффективно работается, а с кем нет. Если ему хорошо работается с семейными парами, блондинками или стрельцами - это только его право выбора.
То, что запретили указывать пол и возраст, не решает вопрос такого выбора, а только вводит в заблуждение соискателя. Спрашивается для кого и для чего введены подобные запреты?