Возможно ли сделать платным для ученика стартовое обучение в компании?

Коллеги, здесь много нюансов. Если говорить коротко, то возможны 2 случая:
1. Работодатель обязан обучать специалиста по закону (например, медработника). В таком случае о возмещении не может идти и речи.
2. Обучение - собственная инициатива работодателя. В таком случае возмещение возможно, но только при определенных условиях. На ученическом договоре останавливаться не буду, т.к. он предполагает наличие у работодателя лицензии на образовательную деятельность, что в нашей действительности встречается нечасто. В большинстве случаев лицензии нет, и ученический договор применяться не может. В таком случае возмещение возможно через соглашение об обучении либо условия возмещения могут быть оговорены в трудовом договоре (статья 249 ТК РФ). Притом речь идет не об удержании некоторой суммы, а о возмещении понесенных расходов, что должно быть подтверждено документально.

Все это относится, конечно, к ситуации легальной, когда отношения оформлены официально. Что же касается неофициальных случаев, то они ничем не отличаются от случаев нелегальной работы, неофициальной заработной платы и т.п. - а потому комментировать их в данном контексте, я думаю, нет смысла.

Видел такое несколько раз. Например, в таком режиме работает Алибасов младший. Кандидаты платят ему за шанс работать в будущем.

Алгоритм такой. Сначала человек обучается платно. Все легально, оплачивает как за обычные краткосрочные курсы. Затем, если проходит по тестами — устраивается на работу. И его официально берут на работу. Ничего сложного.

В некоторых компаниях первый этап "серый" и никак не оформляется.

Ярослава, спасибо больше!

"Если же работодатель производит обучение новичков на рабочем месте, то параллельно с трудовым договором может быть заключен ученический договор, в рамках которого работнику платится не заработная плата,а стипендия в период обучения, и, в случае если работник неуспешно пройдет обучение (будет зафиксирован факт документально неуспешности), и/или работник далее не продолжит свою трудовую деятельность у работодателя, то в рамках закона работодатель может (имеет право) компенсировать себе стоимость обучения обучающегося." - а каким образом по закону это можно компенсировать?

Это условие вносится в ученический договор и этот вопрос регулируется Трудовым Кодексом.
Цитата "ТК РФ Статья 207. Права и обязанности учеников по окончании ученичества
Лицам, успешно завершившим ученичество, при заключении трудового договора с работодателем, по договору с которым они проходили обучение, испытательный срок не устанавливается.

В случае, если ученик по окончании ученичества без уважительных причин не выполняет свои обязательства по договору, в том числе не приступает к работе, он по требованию работодателя возвращает ему полученную за время ученичества стипендию, а также возмещает другие понесенные работодателем расходы в связи с ученичеством."

В данном случае все довольно просто. Главное грамотно составленный ученический договор.

Анна, если компания проводит такое серьезное обучение новых сотрудников, да еще и оклад всего 20 000 рублей, значит, они набирают менеджеров без опыта работы. Как показывает практика, такие новички редко делают продажи в первый месяц работы и даже во второй. То есть 90%, что новички первый месяц останутся без зраплаты, и получат копецки за второй месяц. Та еще "мотивация" для новичка. Да и с точки зрения ТК РФ это незаконно. Нельзя работника оставить совсем без зарплаты. Даже если пропишете в допсоглашении к трудовому договору удержании суммы, потраченной на обучение, при увольнении работника, она не может составлять 100% от оклада.

Ярослава, спасибо больше!

"Если же работодатель производит обучение новичков на рабочем месте, то параллельно с трудовым договором может быть заключен ученический договор, в рамках которого работнику платится не заработная плата,а стипендия в период обучения, и, в случае если работник неуспешно пройдет обучение (будет зафиксирован факт документально неуспешности), и/или работник далее не продолжит свою трудовую деятельность у работодателя, то в рамках закона работодатель может (имеет право) компенсировать себе стоимость обучения обучающегося." - а каким образом по закону это можно компенсировать?

"Мне схема показалась не вполне законной и совсем не интересной для работников, но клиент слышал от коллег, что есть какие-то такие законные аналоги, учитывающие интересы работодателя. Может быть кто-то из вас сталкивался с чем-то похожим в своей практике?"

Попробую разложить с точки зрения закона.

В случае, если пришедший в компанию человек выполняет хоть какие-то функции,схожие с трудовыми (например, осуществляет звонки по рабочим вопросам-продаже товара,представленного компанией, взаимодействует с клиентом и т.п.), то это не является как таковым обучением. Т.е. смесь процесса обучения с выполнением трудовой функции - в лучшем случае стажировка при приеме на работу, что равно наличию трудовых отношений с точки зрения закона и судебной практики. Т.е. в этом случае должен быть работник оформлен на рабочее место, ему должна начисляться заработная плата. Т.е. бесплатно (что в итоге работодатель хочет иметь в случае неуспешности "ученика").

Если же пришедший в компанию человек только обучается, т.е. есть программа, есть лицензия на обучение, есть система аттестации по результатам обучения - то в этом случае на входе с новичком заключается договор на обучение. Т.е. человек просто оплачивает компании свое обучение в соответствие с нормой гражданского права.

Если же работодатель производит обучение новичков на рабочем месте, то параллельно с трудовым договором может быть заключен ученический договор, в рамках которого работнику платится не заработная плата,а стипендия в период обучения, и, в случае если работник неуспешно пройдет обучение (будет зафиксирован факт документально неуспешности), и/или работник далее не продолжит свою трудовую деятельность у работодателя, то в рамках закона работодатель может (имеет право) компенсировать себе стоимость обучения обучающегося.

Коллеги, спасибо! Елена, немного не так: с собой деньги кандидат не приносит и не платит) Просто плата за учебу засчитывается в счет его заплаты в первый месяц. По факту получается, что он работает бесплатно, если ему не удается ничего продать, так как фикс уходит на оплату базового обучения.

Марина, отвечаю на ваш вопрос: у клиент правда сильная учебная программа + наставничество, много ресурсов вложено + сильный фильтр на входе. Не заторгует в таких условиях только тот, кто не хочет.

Анна, коллеги, здравствуйте. Некоторое время назад, лет так 7-10 назад такие схемы работали. Оформляли это как стажировку и прохождение обучение в учебном центре компании (лицензии соответствующие были). Но даже заплатив за обучение - в нашем случае, оставались для дальнейшей работы не больше 15% обученных и уже немного втянутых в корпоративную культуру кандидатов.
Сейчас, подобные мероприятия оцениваются кандидатами как развод, так как появилось большое количество различных сетевых компаний, составляющих мнимый кадровый резерв.

Доброго дня, Анна, Коллеги!
Поддерживаю Елену!
И не только можно, но и нужно. Вот только важно, чтобы был соблюдён ряд условий.
Во-первых, в компании должен быть реализован принцип социального партнёрства. То есть 100%-ная социальная защищённость работников (Социальная политика, поддержка в трудных и разных ситуациях, негосударственное пенсионное обеспечение, собственное жильё и ряд других).
Во-вторых, в основе политик компании должна лежать мощная организационная культура с реализованной системой компетенций.
В-третьих, у Компании должно быть понятное долгосрочное будущее и сильный HR-бренд.
Ну, и ряд других "плюшек".
Так, например, в 2003 году возглавлял Департамент УП в ОАО "Волтотанкер АМС" (24000 человек). У нас было реализовано всё указанное выше.
К руководителям и функциональным специалистам предъявлялась жёсткая система требований по компетенциям.
Приходит кандидат на должность помощника начальника департамента. К этой должности есть 8 компетенций. 3 комптенции ключевых (без наличия которых, человек просто негоден), плюс 2 важных. А 3 компетнции развиваемые. Кандидат берётся с условным сроком 6 месяцев, за которые он должен самостоятельно развить недостающие компетенции и продемонстрировать их на Ассессмент центре. Причём сделать он это должен за свой счёт. Он может воспользоваться возможностями внутреннего корпоративного университета по стоимости на 30% меньше, либо выбрать программу и курсы сторонних провайдеров самостоятельно. И, главное, он обязан это сделать без отрыва от производства.
В принципе есть ряд мировых компаний, где это успешно реализовано, например IBM.
Всем успехов!

Анна, добрый день! В моей практике такое было в сети магазинов DIY (действовала для продавцов, руководителей розницы) и сети фитнес-клубов (действовало для сотрудников SPA, врачей и фитнес-тренеров). При трудоустройстве сотрудника заключался ученический договор, в котором указывалась стоимость обучения сотрудника на этапе стажировки, в условиях указывалось, что если сотрудник не проходит испытательный срок, стоимость обучения вычитается из его зарплаты.
Практика неоднозначная. Часть кандидатов уходили, но многие принимали условия. В случае с вашим клиентом важно понять, на каком он рынке работает: каков поток кандидатов в его компанию, и какие условия предлагают конкуренты. Можно запустить тестовый период и посмотреть на результат.
К сожалению, с точки зрения ТК РФ сейчас уже не смогу ответить, насколько законен этот способ. Думаю, что можно запросить в Консультант Плюс про ученические договра и посмотреть на ответы.

Анна, здравствуйте!
А у меня сразу встречный вопрос. А почему ваш клиент решил, что после двух недельного обучения все заторгуют так как видится клиенту?
По мне так виденье ваше клиента утопия, что вот если платно и бесплатно в его комбинации, точно работать не будет. Примите стажером, с минимальным гонораром или вариант ученического договора, но мне почему-то кажется (давно с этим не работала). Сейчас в тк рф много подвохов стало.
Я сторонник, стажёра за сниженную ставку, если через месяц не слезает экзем проще уволить, предупредив за три дня.

Анна,доброго дня. Подобной практикой я занималась, в основном, с компаниями из сферы услуг красоты и здоровья. Где мастеру оплачивалось обучение,при условии дальнейшей работы. Заключался договор ГПХ,где прописывалось, что сотрудник обязан отработать полгода после окончания учебы. В противном случае,должен вернуть стоимость обучения.
По другим областям не сталкивалась,к сожалению.
На мой взгляд,немного будет желающих устраиваться на работу ,принося с собой 20000. Учитывая и то,что сейчас спрос на продажников огромен. И многие предлагают бесплатное обучение.