Я матом не ругаюсь, я на нем разговариваю

Александр! Плюсую Вам!

Кажется, это самый честный ответ. Снимаем белое пальто, идём работу работать, а тему можно закрыть! :-)

Ребята, да хватит придуриваться. МЫ ВСЕ, И ВЫ В ТОМ ЧИСЛЕ, МАТОМ НЕ РУГАЕМСЯ, А НА НЁМ ГОВОРИМ.
Русский язык сложен для иностранцев из-за обилия эвфемизмов. Вспомним анекдот про русскую анатомию про опущение ушей на половой орган. Кто не знает, - пояндексите.
Я имею основания подозревать, что все участники дискуссии, а также их знакомые, родные и близкие, включая детушек малых, в повседневном дискурсе используют следующие выражения:
1. "Блин" Вы правда имеете в виду жареное тесто?
2. "Ёлы-палы" (или куча производных). Вы реально имеете в виду дерево? А ёкарный бабай?
3. "Хрен". Вы имеете в виду столовую приправу, или ещё что?
Анекдот: - Вам поросёнка с хреном? - Нет, хрен отрежьте.
И миллион производных, от "хреново" до "хрен тебе на рыло".
Все эти речевые обороты - Великая составляющая нашей национальной языковой культуры. Речь без мата - что щи без томата.
А у американцев всё проще. "Фак-фак". Как лягушки. Никакого тебе глубокого содержания.
ЗЫ
Кто ни разу не употреблял в обыденной речи вышеперечисленных лексических форм, - пусть бросит в меня камень.

Доброго дня.
Позволю себе озвучить свои наблюдения по данному вопросу. А они вот такие: принятие мата в профессиональном общении идёт сверху, когда к руководству приходят люди не по профессиональным качествам, а по свойски. Чтобы самоутвердиться в руководстве коллектива данные деятели начинают использовать ненормативную лексику для усиления своего слова. Думаю немного найдется людей которым родители говорили: "матерись сынок, будешь крутым, тебя все будут уважать". Наоборот подавляющее большинство воспитано в духе нормативной, моральной этики. Вывод: в организации где мат общепринят и узаконен является следствием комплексом профессиональной неполноценности руководителя и отсутствия системной корпоративной работы в коллективе. И проводя тренинг, обучение в подобном коллективе всегда можно заметить, что ненормативная лексика в работе не только не приводит к усилению результата работы компании, а наоборот превращает рабочую атмосферу в какой то притон, никак не способствующий развитию ни сотрудников, ни организации в целом. Матерится кто? Тот кто не способен взять на себя ответственность за свои действия и скидывает вину на другого. Почему матерщина называется, надеюсь, знаете?

Здравствуйте, какое интересное наблюдение)) Действительно, мат в офисе уже не так однозначно воспринимается, особенно если он не в агрессивном контексте. В некоторых компаниях это даже часть корпоративной культуры — своеобразный показатель неформальности и «своих среди своих».

Если команда не реагирует негативно, динамика встреч не страдает, а сама ситуация не вызывает у вас дискомфорта, то, возможно, и нет смысла поднимать этот вопрос. Но если есть сомнения, можно аккуратно обозначить тему, например, через общий разговор о корпоративной культуре и деловой коммуникации.

Ну и, конечно, если в группе есть люди, которых это может смущать, но они не говорят об этом вслух, лучше дать возможность выразить мнение анонимно, например, через опрос. Так можно избежать ситуации, когда все просто «идут за топами», даже если им что-то некомфортно.

Коллеги, здравствуйте. Вспомнила свои молодые годы, когда моя карьера стартовала в одной из торгово-производственных компаний. У нас был директор одной из баз, колоритный мужчина, который на мате разговаривал и делал это настолько , простите, красиво, что и матом то это считать было нельзя. И мы, на него вроде как то и на обижались. Иди что молодо - зелено было. Самое интересное, что база занимала первые места по всем показателям из месяца в месяц и текучка у нас практически отсутствовала. Поэтому, мат мату рознь и кто и как на нем разговаривает и как это слышится - тоже.

Ой, коллеги, как все завелись-та!
А нее слабо вбросить новую тему : "Мат-менеджмент"?
А давайте вместе школу организуем? Будем продавать сертификаты: "Корпоративный Мат-менеджер", или круче, "Мат-коуч":
Готов возглавить. Тем более , тренинг уже есть (см. предыдущие комменты).
Блин! Ёкарный бабай!
Всем заинтересованным прошу писать в личку.
Бабла поднимем - Ядри в Качель!

Коллеги всем привет!
Я считаю, что границы всеже есть: одно дело употребить крепкое словцо, чтобы подкрасить диалог совсем другое "матом разговаривать". Такое общение как минимум влияет на два аспекта: удержание сотрудников и общение с клиентами, т.к. какой+то процент публики это не приемлет.
Встречала подобное несколько раз в разных компаниях, обычно среди руководящего состава складской логистики, однако если человек так себя вел на линейном собрании или тренинге, перед высшим руководством обычно менялся на глазах)

Коллеги, приветствую!

Ситуация понятная и, думаю, многим знакомая. Действительно, когда топ-менеджеры используют мат не в порыве эмоций, а просто как часть общения — это выглядит как попытка сделать диалог более неформальным, прямым и энергичным. Кому-то это помогает быстрее донести мысль, кому-то — создать иллюзию «своего в доску» человека.

Если никто в группе явно не реагирует негативно, динамика обсуждений остаётся на уровне, и люди не теряют фокус — значит, проблема, возможно, просто не существует. Конечно, бывает, что кто-то не подаёт вида, что ему это некомфортно, особенно когда речь идёт о топах. В силу своей профессии не могу не отменить момент того: а как происходит оценка этих невербальных реакций?) Если все таки сигналов действительно нет, то обсуждать эту тему явно нет смысла, просто ради того, чтобы «выдержать формальность».

Согласна, что в ситуациях с топ-менеджментом инициировать такой разговор — значит рисковать нарваться на непонимание. Если ваша цель — эффективность обсуждения, а не воспитательная работа, то лучше оставаться в этом русле.

В целом, если это не разрушает рабочий процесс — лучше оставить всё как есть.

Никак не остановлюсь.
А что такое мат?
Мы в любой ситуации не задумываясь говорим: "Блин!". Это, что - про блюдо, или что-то другое?
"Ёкарный бабай!" а это что?
Или просто, "Мать - перемать!"
А есть ещё такие слова, прям не постыжусь, и надеюсь, Администрация меня не забанит:
Сука!
Вообще-то это самка kanis familiaris.
А вы что имели в виду?
Ещё раз моя позиция: мат - это достояние Великого и Могучего русского языка. Которым надо учиться пользоваться.
У англосаксов есть аналоги, например, "фак", который в кино постоянно употребляется беззастенчиво, как проходное слово. Fucking Shit! Ещё красивше. Но более ничего. Как один наш писатель сказал, "квакают как лягушки: фак-фак".
Но если руководитель через слово матерится, или, как выше упомянутый сбежавший бывший предприниматель, говорит без этого не может, думаю, от такого работодателя надо срочно спасаться.
По моим наблюдениям, они ещё и пьют как не в себя.

Спасибо всем.
Прочитала все комментарии и поискала исследования на этот счет.
И вот что нашала:
Социологический опрос SuperJob (2020): 24% россиян заявили, что сталкивались с матом на работе, причем в сферах торговли и производства процент выше.
В офисных условиях 72% сотрудников считают ненормативную лексику недопустимой (данные HeadHunter, 2021).
Судя по комментариям, мы практически все сталкиваемся с матом на работе, но при этом 72 % считают это не нормой...
Как- то так :)

Коллеги, всем привет!

Спасибо за классный вопрос и забавную дискуссию :)
Тоже присоединюсь к обсуждению.

Работая уже 15+ лет с персоналом могу сказать одно: наличие или присутствие мата в речи топ-менеджеров никак не характеризует их профессионализм и не влияет на эффективность работы команды.

Я работала с «вежливыми» компаниями, от которых люди, буквально, бежали, тк там было столько неуважения, что «матершинникам» и не снилось. И наоборот, имела счастье наблюдать абсолютную сплоченность команды под началом не стесняющихся в выражениях руководителей.

Мат - это, действительно, часть корпоративной культуры. Культуры, которую основали такие же люди, как и все мы. А хотите ли вы с ними «дружить» в роли подчиненного или партнера - решать только вам.

Согласны?

Добрый день, коллеги!

Заказчик обращается к эксперту для решения своих насущных проблем или реализации его идей. Поведение команды, использование ненормативной лексики в обиходе топ-менеджеров и других участников бизнес-процессов — это уже отражение привычек, уровня воспитания, интеллигентности и корпоративной культуры. То, как они выражают свои эмоции, включая использование ненормативной лексики, напрямую связано с общей атмосферой в компании.

Важно понимать, что корпоративная культура формируется сверху вниз: если руководство позволяет себе некорректное поведение, это может стать нормой для всей команды. Тем не менее, не всегда стоит выносить такие вопросы на обсуждение. В большинстве случаев адаптация к текущей ситуации и сосредоточенность на выполнении задач — оптимальная стратегия.

Лично мне редко приходилось сталкиваться с ситуациями, когда собеседники не сдерживали свои эмоции или использовали ненормативную лексику. Чаще всего люди придерживаются делового тона общения.

Здравствуйте, коллеги!
Если мат в топ-менеджменте стал частью рабочего общения, но явно не мешает процессу, поднимать этот вопрос стоит только если:
-есть конкретные сигналы, что это кого-то напрягает (например, анонимные жалобы)
-это вредит бизнесу (например, пугает инвесторов или клиентов).
Как действовать:
-не морализировать — топы воспримут это как поучение
-привязать к бизнес-целям (например: «Давайте проверим, не мешает ли это привлекать новых сотрудников/клиентов?»)
Предложить «правила игры» для всех, включая себя:
«Можно оставить как есть, но если кто-то скажет «стоп» — сразу переключаемся на нейтральный язык».
Главное: Ваша роль — не контролировать речь, а следить, чтобы это не стало барьером для работы. Если группа эффективна и всем комфортно — возможно, проблема надумана.

Коллеги, здравствуйте!
Спасибо за тему! Очень интересно читать комментарии!
Если мы говорим про ведущего сессии в роли внешнего подрядчика, то это вопрос внутренней культуры компании-клиента. Особенность, которую важно учитывать и, возможно, прояснить до старта работы.

В моем опыте (в найме) была компания, где мат был частью всех собраний и коммуникаций один-на-один. А в другой компании – за мат могли уволить.

Когда прочитала тему автора вспомнила еще фразу про мат: «посколько времени немного, я вкратце матом объясню» 😀

Всем доброго дня!
Мат без мата по -Жванецки, это интересно, конечно
Есть определенные сферы деятельности, где на мате четче ставят задачу и контролируют ее выполнение, команды отдаются тоже матом, соответственно.
Но если Вы сидите на совещании в офисе и руководитель не находит другие слова- это говорит о непрофессионализме и переходе на эмоции. Руководитель, переходящий на эмоции, уже не в состоянии контролировать разум, как минимум.

Коллеги, добрый день.
И так, стоит или не стоит выносить на обсуждение группы факт использования ненормативной лексики…?
Если в компании это норма и не воспринимается с агрессией, то смысл поднимать данный вопрос! Если не страдает динамика обсуждений, то скорее всего мат в данной компании часть коммуникации, а не демотиватор. Не стоит менять привычки, если это не мешает рабочим процессам.

Добрый день!
Поделюсь своим опытом в подобных ситуациях. Я бы не рекомендовала выносить этот вопрос на открытое обсуждение по нескольким причинам:
1.Топы вряд ли воспримут такую тему всерьез, и к тому же будет создано ненужное напряжение.
2. Более продвинутые сотрудники тоже могут почувствовать себя неловко, ведь мат в их речи - это уже сложившаяся привычка, от которой сложно отказаться.
3. Младшие сотрудники, скорее всего, промолчат, даже если их это смущает, из-за разницы в статусе.
Что можно сделать:
Если мат не влияет на эффективность работы и не вызывает явного дискомфорта у участников, лучше оставить всё как есть.
Можно, когда это уместно, подавать пример более формального общения своим поведением.
В крайних случаях, если мат начинает мешать рабочим процессам, обсудить это индивидуально с наиболее "ярко выражающими" сотрудниками
Важно понимать, что это вопрос корпоративной культуры, которая формируется годами. Резкая попытка изменить устоявшиеся нормы может принести больше вреда, чем пользы.
Начинать нужно с себя, хороший пример всегда заразителен. Любое матерное выражение можно подменить, к примеру "Вы работать ни х.. не хотите! " заменить на "Похоже работа вас не вдохновляет" немного юмора и правильная окраска даёт больше результата и способствует усвоению. А вот мат это точно негативный окрас и оставляет неприятный осадок даже в контексте юмора.

Дамир, добрый день! А каким образом качество общения вышло на новый уровень? (Искренне интересно)

Ведь, подбирая подходящие слова, человек перстаёт быть тем, кто он есть, а играет кого-то другого! Где тут про доверие?

И про "язык общения с холопами" и "учите стихи"... Куда денем все матерные стихи поэтов золотого и серебреного века? Или эти стихи уже какие-то и не стихи вовсе? Да, и поэты тоже так себе – не поэты?

Так и хочется сказать: "Вы или крестик снимите, или трусы наденьте", но я сделаю вид, что я не такой, и промолчу! :-)

Спасибо за отличный вопрос. Недавно общался с студенческой подругой «20 лет спустя». Начал подбирать слово для неприятной ситуации и пока я искал слово она попросила «Дамир, только, пожалуйста, не матерись». Оказывается, она много лет обходится без мата и просит об этом окружающих. Это был глоток чистого воздуха для меня. Качество общение вышло на новый уровень.

Если копнем в контекст, когда мы материмся, то окажется интересная вещь:
1. На приеме у королевы, президента (ТОПа, начальника) скорее всего материться не будешь. А если и выругаешься, то скорее всего извинишься.
2. Комфортно и легко материться в ситуации старший – младший. Когда находишься в ситуации старшего.
3. В профессиональной среде «равный-равный» все равно будет преимущественно общение без мата, если только нет особых отношений. И скорее всего мат будет или в отношении младших (сотрудники – рукож*пы) или в отношении старших (начальство обурело).
4. Еще мат органичен в эмоционально зараженной ситуации.
Для меня все же мат в деловом общении – это нездоровый маркер. Хотя сильно зависит от контекста.

Лебедев Кумач написал замечательное произведение «черное слово». Где пишет, что мат – это язык обращения господ с холопами. Мне близка эта точка зрения.

Нет, не крестьянин, не пролетарий —
Бесславный родитель чёрных слов!
Их выдумал деспот, их выплюнул барин
Для черни, для дворни и для рабов.
Они рождены обжорством и блудом,
В них тёмного времени хамство и злость,
Они появились, чтоб с «чёрным людом»
Могла разговаривать «белая кость».

И в завершение. Один замечательный человек сказал: учите, товарищи, стихи. В них уже та польза, что в трудной ситуации из тебя вылет нет «e* **** **ть!», а стихотворная строфа 😊.

Здравствуйте, коллеги! Мне кажется это не тот вопрос, который можно выносить на обсуждение. Может быть люди уже привыкли к такому стилю общения. И без него уже будет не то. Знаю таких знакомых, у которых как раз такая ситуация) При клиентах, конечно, фильтруют речь. Думаю, это не та ситуация, на которую можно тратить время) Не стоит на этом зацикливаться.

Остапа понесло.
Уж больно много с темой связано...
У нас в школе был абсолютно выдающийся учитель физики Ким Кузьмич. Его все обожали!
Как-то время урока он подошёл к телевизору и задумчиво сказал: "Вот экран пыльный. Протёр бы кто..." И пальцем написал на экране: ХУ и отошёл... Класс был в восторге.
А ещё у него был ассистент-инженер. Он во время какого-то эксперимента обжёг руку, и явно хотел что-то сказать... Но вспомнил, что он в средней школе.
Его фразу я запомнил на всю жизнь (уже 50 лет прошло):
А ЯДРИТЬ ТВОЮ В КАЧАЛКУ МАТЬ!!!!
Это вспомнилось, когда читал Ильфа и Петрова для понимания Безунчука: "Рази Нимфа кисть дасть, ЯДРИ ЕЁ В КАЧЕЛЬ!" Эвфемизмы - наше всё.
Но есть ещё интересный пример. Был у нас такой Чичваркин, сейчас где-то ТАМ. Про него вышла, ясно, заказная книжка: "Ё-Чичваркин". Там рассказывалось, что он каждое утро встречал персонал абсолютно матерной проповедью про то, кто они такие и чем ему лично обязаны.
В "лихих 90-х" такое быдлячество терпели, потому, что работы не было.
Сейчас, думаю, вряд-ли.
Но стилистика поведения упомянутых педагогов вполне сгодится для эффективного управления людьми с Русской Национальной Культурой.

Добавлю.
Есть поговорка: "Речь без мата - что щи без томата". Не я придумал.
А высший пилотаж, как я уже писал, - мат без мата. Как у Жванецкого (я тоже использую этот приём): ни единого матерного слова, но все понимают намёк и ржут.
Последним на моей памяти этот приём использовал наш Президент.
Он сказал в публичной речи, которая прогремела на весь мир: "Да, НО ЕСТЬ НЮАНС".
В зале оживились, дор сих пор всё ТВ цитирует с ухмылками. Иностранцы пожали плечами.
Не уверен, что все поняли, особенно девушки.
Так вот, это прямая отсылка на недавний, жутко похабный (но мудрый) анекдот, где Петька спросил ВасильИваныча, что такое нюанс.
Кому интересно практическое объяснение Чапаева - сами найдите в сети.

Коллеги, приветствую!

Реально, очень крутая тема для обсуждения. У меня есть несколько мыслей на этот счёт.

1. Я сразу сниму белое пальто и скажу: "мне удобно говорить с использованием мата". И мне очень тяжело бывает коммуницировать с клиентами на сессиях и тренингах, когда можно сказать так, чтоб все поняли, но и я, и они – мы делаем вид, что "ой, ой, ой... мы не такие, мы другие" Я вижу в этом какое-то лицемерия. Как минимум, потому что потом – в курилке – я слышу, как на самом деле разговаривают люди (и топы, и не топы)

2. Тут была мысль про "уважение". Хочу Вас разочаровать: говорить матом и не уважать – это абсолютно разные вещи. И пожалуйста, умоляю Вас, не путайте. Не использовать матерные слова – это не признак уважения. Уважение – это про другое. Как эксперт по корпкульутре говорю.

3. Мат – это уровень доверия. Когда-то давно, когда я учился коучингу, там разбирали один маркер. Если клиент матерится на сессии, значит доверительный контакт установлен (как правило). В целом, это так, и это я уже из практики понял. Клиент снимает ролевую маску и становится таким, какой есть, а значит, у нас есть шанс на успех.

Так вот... если группа матерится и никого это не коробит, может, это говорит о том, что там внутри действительное сть доверие и они не стараются выглядеть друг перед другом какими-то не такими???

Коллеги, что думаете??

Коллеги, добрый день! Благодарю за тему, которая заставила остановиться и поразмышлять.

Речь - это отражение нашей внутренней культуры. Именно по речи мы делаем вывод о том, к какой среде принадлежит человек и как следует с ним взаимодействовать. Мы говорим, у этого "примитивная речь", и делаем вывод - не интересен, буду держаться подальше, а у этого - "какая грамотная речь", и - хотим прислушаться, разобраться. Ругается, "как сапожник", - говорим мы (а не как королева, например).

Мат - это не только бранные слова, но и энергетически очень сильно заряженные, особые слова, я бы сказала. И, все зависит, на мой взгляд, от уместности и контекста. Когда речь изобилует ими, как семечками, мы говорим, что это человек из низкой культурной среды, маргинал, а когда это слово редкое, но такое меткое, что вызывает эмоциональный восторг и отклик - надо же, как точно! Он, наверное, интеллектуал, раз, так уместно ввернул (пример с творчеством Жванецкого, который привел Александр).

Что касается употребления в пространстве компании, то для меня лично (позволю себе подушнить), это показатель отсутствия уважения между коллегами, отсутствия корпоративной этики, это очень низкий уровень развития компании. На мой взгляд, это совсем не норма, это неуважение, пренебрежение к чувствам и эмоциям коллег. И, такое отношение, скорее всего, распространяется и на клиентов, и на процессы, и на отношение к делу, в целом. Предположу, что в компании много подросткового инфантилизма и нежелания нести ответственность за свой результат. "Грязь" словесная всегда имеет продолжение в физическом плане. "Разруха начинается в головах".

Повторюсь, я не против редкого, точного, уместного употребления, способа украсить, выделить, активизировать внимание слушателей. Я против употребления мата вместо обычных слов, в рутинном общении, как само собой разумеещееся. Вариант «мы на нем говорим» - это сборище подростков в подъезде, потому что хотим померяться силенками и способ доказать, кто круче.

Если говорить о том, как на это можно повлиять в компании, то я бы инициировала занятие по корпоративной этике. И, в рамках вопроса, как мы хотели бы общаться друг с другом, с клиентами, с партнерами, задала бы обсуждение этой темы, в том числе. Какие мы? Какие ценности мы несем, и, исходя из этого, как мы выражаем себя через слова? Какова степень уместности бранных слов в нашем взаимодействии друг с другом? Не раним ли мы, при этом, эмоции друг друга? Почему такое употребление считается показателем «токсичности» среды? Не раскидываем ли энергетическую "грязь" по офису, когда "выплевываем" из себя все, что ни попадя? Можем ли мы управлять собой, своими эмоциями и способом их выражения? А, может, узнаем, что такое ассертивность и научимся экологично выражать свое недовольство и негатив? И, там уже, предоставила бы решение на откуп самим сотрудникам. Пусть решат сами, как им комфортно, какую реальность вокруг себя они готовы творить своими словами, в том числе.

Здравствуйте!
Это вопрос среды, индивидуальной среды.
Это нормально для этой сферы деятельности.
И зачем пытаться на это влиять извне, если всем кто внутри (в компании) этот "лексикон" является способом эффективной коммуникации.
Надо руководствоваться правилом---"можешь улучшить эффективность работы---улучшай, а не можешь улучшить--- не учи как разговаривать".

Добрый вечер! Спасибо за интересную тему.
Я работала в крупной корпорации и иногда сталкивалась с тем, что не только сотрудники, но и некоторые руководители позволяли себе нецензурную брань. Честно говоря, первое время сильно напрягало, но спустя время привыкла. А для некоторых подразделений, например, для строителей, проектировщиков и полевых сотрудников, это вообще было нормой. Однажды, проходя мимо кабинета заместителя генерального директора, я стала свидетелем того, как он матом отчитывал своих подчиненных.
Можно, конечно, перевести эту историю в шутку и попросить не выражаться, но не уверена, что это особо поможет. Возможно, будет проще просто не заморачиваться и не обращать внимание. В данном случае придерживаюсь позиции, что в чужой монастырь со своим уставом лучше не лезть)