Как выявить алкоголика на собеседовании?

В рамках исследования Дмитрий Анатольевич проводил исследование на экспериментальной группе "обычных людей", а также на клинических группах алкоголиков и шизофреников. Поэтому в рамках его исследования были получены статистические корреляции по отличиям в заполнении методики шизофрениками, которые еще были далеки до деменции, и алкоголиками, стадии не помню.
У шизофреников была высокая глубина, высокий уровень абстрактности, и еще какие-то статистически проявившиеся признаки.
Про досуговые смыслы - это, как минимум, логично. Возможно, это тоже было в его исследовании.
В своем дипломе я тоже использовал МПС, и у меня попались в группе алкоголики, на которых эти признаки явно проявились. Поэтому я их и запомнил.

Дмитрий. В Вашем ответе есть взаимоисключающие вещи. С одной стороны Вы указываете, что должны были знать диссертацию научного руководителя хорошо и тут же говорите, что не помните какие-то нюансы. Вообще Леонтьев указывал, что дерево предельных смыслов "чахлое" и неглубокое Однако он же указывал, что такой же результат будет у просто тупых (интеллектуально недостаточных) и наркоманов. Полезным может оказаться круг смыслов, где у алкоголиков преобладают именно ОБЩЕНИЕ, ОТДЫХ И РАЗВЛЕЧЕНИЕ, то есть в его буквенном коде - Д.

В рамках исследования, Леонтьев выявил высокую корреляцию между глубиной полученных уровнем и их количеством и алкоголизмом. В его исследовании алкоголики чаще всего останавливались на четвертом уровне глубины, обходились, 3 основными ветвями, путались при необходимости провести линию к уже сформированному ранее ответу. Еще были какие-то нюансы, которые я уже не помню.
Он у меня был научным руководителем по диплому, так что его исследования нужно было знать хорошо :)

Дмитрий. Вообще-то "Методика предельных смыслов Д.А.Леонтьева" была создана совершенно для других целей. Во всяком случае, углубление до какого-то предела в случае с алкоголиками, насколько я помню, не была отражена в его диссертации. Леонтьев выделил 9 смысловых смыслов (векторов): Д- смысловая ориентация на отдых и развлечения, Срз- на саморазвитие, Я- ориентация на самого себя, П- польза, С - семья и её благополучие, воспитание детей. Р- работа, карьера, карьерные достижения, Пж - процесс жизни - различные процессы жизни и бытия, О - общество, социум и человечество в целом. М -материальный аспект.
Можно с большой натяжкой, вероятно, предположить, что человек с алкогольной деменцией будет с каждым вопросом всё тупее и тупее отвечать, проявляя свою интеллектуальную недостаточность. Однако тупость и другого происхождения будет достаточной для того, чтобы на ответственные позиции сделать выбор в пользу иного кандидата.

Сложное это дело - разговор врача с психологом :) Слишком разные подходы к диагностике, опора на разный уровень корреляции. Что для психолога - связь, для врача - статистическая ошибка...

Есть еще один научно доказанный способ диагностики алкоголизма. Источник - кандидатская диссертация Д.А.Леонтьева.
Если попросить подозреваемого в алкоголизме выполнить методику предельных смыслов - задавать вопросы "для чего люди делают нечто", а затем к каждому варианту ответов снова задавать вопросы"а для чего делают это и это" - то в зависимости от стадии алкоголики останавливают на 3-5 уровне глубины и не могут идти дальше.
Методика несколько громоздкая по времени, но выявляет немало основ для мотивации и поэтому вполне себя при отборе оправдывает. Естественно не на первом этапе, когда время важнее.
Ничего не имею против медицинских признаков, описанных Айратом. Естественно, они точнее, чем психологические...

Так как Дмитрий настойчив в своём воинствующем заблуждении, то сообщу, что сомневающимся стоит перечесть мои аргументы представленные в этом обсуждении. По поводу "юмора висельника" как специального термина из наркологии/психиатрии, который описывает целый ряд параметров грубого, плоского, "уличного" юмора у злоупотребляющих спиртное. Это связано с токсическим действием этилового спирта на кору головного мозга, уплощение личности (тоже термин из психиатрии). У просто ипохондриков юмор отсутствует, либо носит другие характеристики. Ему нелегко переносить ощущение плохого в организме.
По поводу лошадиной походки. При ишемии мозга такого признака не будет вообще. Последствия инсульта (ишемического или геморрагического) может быть признак "нога косит - рука просит". А вот хождение на цыпочках или с большей опорой на пальцы, не на пятку или равномерное распределение веса тела не будет, потому что этиология признака будет другая. При алкоголизме - это поражение периферических нервов, длительное токсическое, в сочетании с нарушением периферического кровообращения. Отсюда и уменьшение объёма икроножной мышцы.
Поэтому признак тоже будет отсутствовать.

А вот ряд специфических признаков которые, хотя и встречаются при других заболеваниях или состояниях, при алкоголизме встречаются достаточно часто. Например, "туннельный синдром" или "Рука Дипюитрена" - сжатие сухожильного кольца на запястьях и характерная поражение кисти - неполное расжатие ладони. Это как раз последствие нарушения трофики ЗАЧАСТУЮ алкогольного генеза.

И ещё другие.

С чем я соглашусь, что не имея подготовку в диагностике и оценке таких признаков, интерпретации их, делать ставку на них в кадровой работе - это чревато ошибками, разбитыми судьбами и т.д.

Поэтому не отказываюсь от убеждения в том, что перечень признаков, предложенный Дмитрием неверный и вредный.

С уважением, Айрат Мустафин

Нездорового человека (особенно с заболеваниями сердечно-сосудистой системы, которые отражаются на работе мозга) вообще рекомендуется приглашать далеко не на каждую работу, а чаще вообще не рекомедуется.. Поэтому алкоголизм ещё хуже конечно, да, но если за кандидатом будет замечен ряд необычных поведенческих, физиологических или т. п. особенностей - лучше попросить справку установленной формы или отказать. Так что мнения всех участников дискуссии расширяют кругозор и дают дополнительную информацию в процессе оценки на входе. Чем глубже информация о кандидате на входе, тем меньше вопросов в работе, здесь лучше пере.. чем недо.. :)

Добрый день, Айрат!
"Юмор висельника" тоже часто случается и не у алкоголиков, например, у ипохондриков, или может быть формой привлечения внимания. Лошадиная походка может быть следствием ишемии головного мозга на ранних стадиях, пока еще нет деменции, или травмы.
Любой из описанных Вами и мной признаков сам по себе ничего однозначно за или против алкоголизма не говорит. Работает только сочетание признаков, причем, большего числа из них. С этого мой пост и начинался.
Есть еще много речевых признаков, которые также не однозначны по одному. И кубики Кооса можно дать пособирать, при желании... :)
Конечно, есть доля запойных алкоголиков все еще полных и румяных. И их видно, как правило, по сочетанию других признаков.
Согласен, что если новичок от HR возмётся за диагностику алкоголизма по моему или по Вашему списку, то вероятность ошибки будет очень велика.
Но если не начинать, то и результата не добиться...

НЕВОЗМОЖНО ПРОМОЛЧАТЬ

27 сентября Дмитрий Димитриев прокомментировал ситуацию. Однако я не могу оставить этот комментарий без внимания именно как вредный.

Есть мнения и комментарии полезные, «на любителя», иногда работающие, индифферентные, а есть вредные. Вот этот комментарий Дмитрия я отнесу к последнему разряду.
Объясню почему.

Ресурс HRTime рассматривается как площадка, где новички могут набраться полезного и правильного у опытных и знающих.

Давайте по порядку.

П.1.
Левая и правая половина лица, действительно, отличается в мимических проявлениях. Но и у обычного человека. Это норма. Да, здесь указан параметр «существенное».
Но не даны границы существенного и несущественного. Впрочем, это вторично.
Вот, к примеру, у перенесшего неврит лицевого нерва будет ассимитрия мимики, но к алкоголизму точно это не будет иметь никакого отношения.

Особенности внутриутробного развития и ведения родов даст такую симптоматику, но опять-таки к алкоголизму это не будет иметь отношения.

Есть множество патологий, где может прослеживаться асинхронность работы лицевой мускулатуры – это сфера неврологии. А при чём здесь алкоголизм?

П. 2.
Я хватаюсь за голову от интерпретации. Виды дермографизма никак не связаны напрямую с алкоголизмом. При туберкулезе может быть, например, «нездоровый румянец» или бледность при анемии разного генеза.
Стойкие пятна с нечёткими границами по два-три часа могут быть особенностью физиологии у нормального человека после посещения бани, например.

Аллергические пятна никто не отдифференцирует, если Вы не врач.
П.3.
Это можно отдавать в юмористический журнал для фактуры.
Суетливый взгляд (?) это какой?
Бегающие глаза, сложность фиксации могут быть у волнующегося человека (как одна из многих причин), стремление что-то скрыть (но не всегда же это злоупотребление алкоголем!), покряхтывание и частое почесывание носа, к примеру, может быть одним из вариантов нервных тиков. А причем здесь алкоголизм?
Согласен, что может больной или волнующийся увлекаться и алкоголем вдобавок, тем более в традициях пития в нашей стране.
Но как утверждение признака – это ужас некомпетентности комментатора.

П. 4
А вот перл «Отказ от сладкого» как признак алкоголизма может быть прокомментирует слабая половина нашего профессионального сообщества.
Это может быть и стремление контролировать вес, ограничения, связанные с угрозой сахарного диабета, просто вежливость. Предложили конфеты (отказался от сладкого?)

П. 5.
По поводу оживляжа и блеска в глазах при виде бутылки или емкости с алкоголем на столе у рекрутера или HR-специалиста. Здесь стоит поспорить о чьём алкоголизме может идти речь 

П. 6.
В жизни ответы могут быть РАЗНЫЕ.
Чаще я, например, встречал как раз тот вариант, когда человек говорит о том, что не пьёт вообще.
Но были и те ответы, которые указал автор юморески.

П.7
Очень бы хотел, чтобы коллеги прокомментировали п.7.
Это не показатель(!) Есть совершенно разные истории. И причины переходов могут быть реорганизации и смена названий предприятий или перемещения внутри группы компаний или дружественных компаний или перемещения в маленьких городах, сезонность работ и т.д.

П.8
Такое впечатление, что автор пассажа принимал на работу алкоголиков, а потом ещё перепроверял свои предположения в наркологическом диспансере. А алкоголиков через его руки прошло столько, что можно делать статистические выводы.

Масса кандидатов, которые не злоупотребляют спиртными напитками могут быть отвлекаемые, плохо сосредотачиваться по разным причинам. Просто по характеристике внимания как физиологического параметра, например. Он по жизни такой. И в школе не мог сосредоточиться.

П.9.
Автору стоит писать юмористические рассказы. Тогда он заткнет за пояс Михаила Зощенко.
Описываемое поведение никак не связано с алкоголизмом. Пример. Руководитель-работодатель. Оставляет на хозяйстве исполнительного директора, а сам трудоустраивается на государственную службу. При собеседовании он никак не заискивает, под стол не прячется 
Это из жизни.

П. 10.
Формировать и формулировать – это похожие, но не тождественные слова. Сложно-подчиненные предложения, а не фразы. Так нас учили худо-бедно в школе. Но мы не делаем выводы об алкоголизме автора. Это было бы глупо с нашей стороны.

П.11.
Это уже совсем из другой оперы.
Никак это не связано с алкоголизмом.
Хотя могу согласится, что алкоголики тоже могут так реагировать на вопросы. Но и не алкоголики тоже.
П.12.
Вы всё-таки принимаете таких кандидатов на работу, уверенные в том, что он алкоголик? И оживляется при объявлении фиксированной части заработной платы?

Удивительные наблюдения. Замечательный автор. Такие мелочи замечает, о которых никто не задумывался. Может он, действительно, прав?
П.13.
Про сказки и сказочника.
Здесь алкоголизм причём?
Это характеристики поведения. НЕТ ПРЯМОЙ ЗАВИСИМОСТИ!!!
Выдумка, Вот, кто сказочник, на самом деле. Андерсен и Братья Грим тихо плачут в угул.

П.14.
Про вены – это не сказки! .. Это ФАНТАСТИКА!

П.15.
«Склонны к худобе». Может быть это из-за отказа от сладкого ? 
Если уже такие алкоголики с белковым голоданием и тканевыми отеками к Вам приходят как кандидаты, то уже сказочные пункты 1-14 не нужны. Всё на лицо и на лице.

А вот те, кто еще трудоустраивается бывают и худыми и толстыми и даже атлетичного сложения (не догадаешься на первый взгляд).

Если уж доискиваться до мелочей и иметь маркеры не из области научной и ненаучной фантастики, а из медицинской практики, наркологии, то такие маркеры есть.

Может быть, найду время более подробно об этом написать.
Но пока лишь в качестве примера:
1) «Юмор висельника» - огрубление юмористических сюжетов в рассказах, анекдотах, историях. Снижение реакции на тонкий интеллектуальный юмор. Его ещё называют «чёрным юмором». Шутит о смерти и сюжеты вокруг смерти.
Примеры можно прочитать в учебниках по наркологии и психиатрии.
А можно подглядеть (услышать) у точно пьющих людей.

2) Изменение походки. «Лошадиный шаг» или хождение как бы на цыпочках. За счёт полинейропатии (поражение периферических нервов) страдают ахиллово сухожилие, иннервация голени.

И много чего другого, но описанного. Не выдуманного и не высосанного из пальца.

Возможно, я был резок в своих оценках предложенных признаков и их трактовок автором, но этот комментарий был продиктован тем, чтобы молодые коллеги не переусердствовали в гипердиагностике, а нормальные кандидаты не пожаловались на судьбу- злодейку, не понимая, почему им отказано.

С уважением,
Мустафин Айрат

Ест набор объективных характеристик алкоголизма. если Вы наблюдаете хотя бы половину из них, желательно кандидатуру не рассматривать:
1. Существенное отличие в мимике левой и правой половины лица.
2. Нездоровый румянец, который не меняется от темы разговора. Или наоборот, бледность. Оба признака, как правило имеют неправильные очертания и границы.
3. Суетливый взгляд, сопровождающийся частым почесыванием носа и/или покряхтыванием.
4. Отказ от сладкого.
5. Оживление, включая блеск в глазах, ускорение мимики, жестов если в поле зрения попадает непустая емкость со спиртным.
6. На прямой вопрос относит себя к "малопьющим" или "пьющим как все".
7. В резюме есть более трех периодов смены работы, где он проработал менее чем за три месяца.
8. Если отвлечь или перебить, как правило, никогда не возвращается к тому, чтобы завершить незаконченную тему или фразу.
9. Ведет себя откровенно заискивающе, но тушуется на громкий голос, строгость, примеры из жизни с наказанием за проступки.
10. Не формирует сложно-подчиненных фраз.
11. На вопросы "Для чего?", "Зачем?", "С какой целью?" отвечает как на вопрос "Почему?", "По какой причине?"
12. После объявления практически любой суммы фиксированного части оплаты труда заметно оживляется.
13. Рассказывает явные "сказки" про себя и свои успехи.
14. На руках отчетливо видны вены, выглядят старше своего возраста.
15. Склонны к худобе.

Доставайте из шкафчика и предлагайте отпраздновать новую работу!)

Люди с зависимыми привычками очень сговорчивы и не раздумывая идут практически на любые компромиссы. Это и должно настораживать.

Показать заведующему складом :))). Если Вы в своей обычной жизни с алкоголиками не общаетесь, и у вас не "наметан" глаз то это действительно очень сложно. Но на предприятии всегда есть категория персонала которая с алкоголиками имеет дело. И они распознают алкоголика и без запаха и без явных признаков. На уровне микродвижений и не заметных обывателю мелочей.

Рекомендации не работают, ни одна нормальная компания не скажет, что да, у нас работал алкоголик, а мы такие не профи и наша репутация такая низкая, что мы не смогли это выяснить. Более того, что даже если узнать, что кандидат был уволен дважды, а то и трижды, то никто не скажет причину, ну если опять же это компания дорожит своей репутацией.

Я соглашусь с проективной методикой, но надо уметь ею пользоваться и скорее выявлять компетенции необходимые, так как хронические алкоголики начинают страдать отсутствием ответственности, организованности, они не такие целеустремленные. Проективные вопросы задаются быстро, вопрос-ответ, вопрос-ответ, чтобы у кандидата не было возможности анализировать, на них не возможно дать подготовленный ответ.

Это тема безграничная. Если будет время, то может быть напишу материал в HR-клуб. Пока одно из полезных, на мой взгляд, наблюдений, которое может насторожить рекрутера. Пьющий человек либо активизируется при разговоре о ситуациях, где обычно употребляется алкоголь (на природе, пикник, встреча с друзьями, гости, день рождения, праздник...), либо категорически отрицает факт любого приема алкоголя вообще. Активизация видна в повышенной мелкой моторике (ерзает, теребит, оглядывается и т.д., то есть увеличивается количество движений в единицу времени), может быть изменение вегетатики аналогично приему одного бокала вина (краснеет или наоборот бледнеет, учащается дыхание). Позднее напишу еще полезные наблюдения или напишу отдельный материал на эту тему.
С уважением, Мустафин Айрат

Пьющий человек бросается в глаза на собеседовании своим внешним видом, цветом кожи, дрожанием рук и т.д. Труднее дело обстоит с периодически уходящим в запой: здесь, если внешний вид ни о чем наш не сообщает, постарайтесь взять рекомендации у прежних работодателей, у сотрудника подробнее узнать о семейном положении и личных взаимоотношениях.

У пьющего человека и внешний вид пьющего, его за версту узнаете. Сложно распознать тихого и иногда выпивающего в одиночестве чела. А впрочем существуют тесты, которые покажут признаки присутствия человеческой слабости.

Хороший способ выявить регулярно пьющего человека - встретиться с ним для собеседования не один раз. В одну из встреч вы можете заметить разницу в поведении, запах, дрожание рук и др. признаки похмелья. А ещё лучше всего назначить собеседование на понедельник - пьющий, как правило, придет с перегаром, хотя найдет благовидное объяснение ( отмечали день рождения родственников, свадьбу и т.п.)

Я обычно смотрю на совокупность следующих факторов:
- внешний вид соискателя (может быть обманчив если у человека проблемы со здоровьем, переутомление, физиологические особенности организма)
- странички кандидата в соц. сетях (это вообще большой пул информации не только про алкогольную зависимость, но и про иные особенности и увлечения кандидата)
- проективные вопросы на интервью (не всегда помогают, если алкоголик "со стажем", то он умеет грамотно себя продавать)
- рекомендации предыдущих работодателей (желательно не HRов, а руководителей соискателя или сотрудников СБ)
- соответствие резюме и трудовой книжки (если человек проработал меньше года, а потом пару месяцев перерыва и такое повторяется, то это уже "маячок", но обязательно надо посмотреть именно трудовую книжку, т.к. в резюме этого может не быть)

Ну и из необычного личного опыта. В одной из переговорных, где мне посчастливилось проводить интервью, была организована зона, подобная лаунж. Там на комоде стояли различные бутылки алкоголя (какие-то полные, какие-то наполовину, много видов достаточно дорогих напитков). Однажды кандидата,которого я подозревала в злоупотребление алкоголем, я пригласила на интервью в это помещение, он сидел лицом к алкоголю. Через 7 минут мне стало понятно, что если я уйду и оставлю его одного, содержимое бутылок уменьшится :)))

Есть очень простой способ. Пятничный. )) Предложить на собеседовании выпить. Предлагают же обычно, кофе чай. А можно так ненавязчиво, виски, кола, ....Посмотрите, как отреагирует.

1. Проанализировать резюме (анкету). Человек, даже часто меняющий работу, делает это с ритмом 3-5 лет. Алкоголики "обрываются" неожиданно, напр., через 1-1,5-2 года работы.
если есть такие признаки, на интервью подробно расспросить о причинах смены мест. Конечно, ответы будут "удобоваримыми", но кое-что можно увидеть. Предупредить, что ответы будем проверять.
2. Реально навести справки по прежним местам.
3. Если должность дорогая и рисковая, рекомендую проверку на полиграфе. Мои знакомые полиграфисты берут около 5 тыс. за штатное обследование.

Проективные методики. Вопросы не связанные с алкоголем, а с поведением и привычками.
На основе ответов- выводы.

И еще надо учитывать, что человек внешне может быть похож на алкоголика, при этом им не являться.
Например, после перенесенного инсульта такое может быть.

Самый простой способ - это по предыдущим местам работы. Ну и по лицу конечно. Не бывает адекватных алкоголиков. Хотя иногда, конечно это обманчивая история. У меня вот, например хриплый голос и красные глаза иногда. Хотя я не курю, и пью крайне редко. Просто ночами часто работаю за компьютером, книгу пишу, а голос от природы такой )). Так что если никаких подозрений, то только по предыдущим местам работы. А если трудовая уже в 2-х томах, то тут даже вопросов не может быть никаких.

Спросить, как человек проводит свободное время.
Придумать проективные вопросы, типа "Сотрудник одной компании часто выпивает на рабочем месте. Как вы считаете, почему?" И слушать ответы.

Далее - проверка рекомендаций, справка от нарколога.