Описать задачу
    Заказчику Исполнителю Агентство HR-клуб Найти исполнителя Вход
     
     
     
    Инга
    26 октября 2016
    HR менеджер. Частный рекрутер

    Снижение стоимости подбора в два раза в процессе работы - вопрос к коллегам

    Коллеги-профессионалы рекрутинга, интересно ваше мнение еще по одному неоднозначному кейсу из моей практики. Прям вот тоже свежайший случай :-)

    Ситуация: компания ищет топ-менеджера в регионе для одного из своих подразделений, обращается ко мне, мы договориваемся о стоимости, опираясь на доход кандидата. Мне выплачивается аванс 30%. Далее осуществляю поиск, в течение месяца представляю пять кандидатов, как и требуется по договору.  Клиент уходит в раздумья и через неделю возвращается с тем, что ему нужен совсем другой кандидат и надо менять заявку! 

    Оказывается, что заявку нужно менять кардинально и направленные кандидаты хоть и хороши, но - явная переквалификация. Условно, теперь вместо топа мы ищем ведущего специалиста, с правом подписи. И это теперь зарплата в два раза меньше. Естественно или нет, но клиент просит пересмотреть условия по стоимости моих услуг.  

    Как бы вы решили данную ситуацию, с учетом аванса, месяца работы по "старой" заявке и новых вводных? Заранее спасибо!

    Предусмотрен ли этот пункт договором у вас и если да, то как именно?

     

     

    Комментарии 42 Мне нравится 0 В закладки 0 Просмотры 1113
    Относительно стоимости подбора: у меня есть нижняя граница, ниже которой не падаю, потому что подбор, предполагающий личные встречи с кандидатами не может стоить 5000 руб. Есть и верхняя граница- она больше для привлечения клиента, означает, что заказ "дорогого" сотрудника не разорит заказчика. Эти правила я бы не стала применять для прямого поиска, потому что здесь действительно услуга значительно дороже.
    Про ситуацию. Здесь в комментах много стоящих советов о формулировках договора. Но, сейчас, вам остается только вступать в переговоры и представлять заказчику выполненные объемы, чтобы не потерять аванс. Если есть возможность доработать этот договор, чтобы не потерять клиента и рекомендации. Но следующий договор должен быть совершенно другим и учитывать сегодняшний опыт и опыт коллег по цеху. Примите ситуацию как плату за опыт, так будет легче смириться с потерей времени.
    Очень желаю вам удачи!
    Наталья Александрова, 23 февраля 2018, 15:42
    По топам однозначно стоит брать невозвратный аванс! Да, он не большой получится, но это лучше,чем совсем ничего. И, как уже правильно говорили, не привязывайте свой гонорар к з/п кандидата - это в прошлом. Сейчас необходимо, на мой взгляд, оценивать уровень сложности вакансии и прочие критерии, из которых должна складываться окончательная цена.
    Дина , 3 декабря 2017, 15:57
    1
    Добрый день, Инга! Ваше время потрачено, потрачены определенные средства при подборе кандидатов. Поэтому необходимо вести переговоры с заказчиком о компенсации Ваших затрат. Пересмотр отношений бывает. И в сторону уменьшения тоже. Оговорите с заказчиком минимальные расходы, которые вы несете при подборе и введите их в авансовую не возвратную часть. А другую (бонусную) часть по завершении работ.
    Так Вы гарантировано покроете свои прямые расходы и не будете работать себе в убыток.
    Юрий Шадрин, 1 декабря 2017, 16:01
    3
    Имеет смысл не привязывать стоимость услуг по подбору на прямую к зарплате, указанной в вакансии, чтобы избежать таких вот казусов. В процессе работы действительно бывает, что требования к кандидатам пересматриваются - бизнес в наше время очень лабилен, потому что нужно выживать в условиях конкуренции и постоянно что-то оптимизировать. Заказчики ищут в партнеры такие рекрутинговые компании, которые способны быть партнерами для бизнеса, быть готовыми вносить изменения, а не просто формально следовать заявке. Поэтому, чтобы учесть интересы и Заказчика и Рекрутера, имеет смысл устанавливать фиксированные расценки на определенные ранги вакансий - руководители, менеджеры, рабочие, а не привязывать их к конкретной зарплате или окладу , указанному в вакансии.
    Ирина Корнилова, 28 ноября 2017, 19:29
    2
    Добрый вечер, Инга!

    Если я правильно понял, Вы подписали договр и выполняли все условия со своей стороны, хоть еще и не прийдя к итоговому результату. Вижу логически три варианта развития событий:

    - Если клиент хочет поменять заявку и искать - при сохранении данного договора - другого кандидата, то это само по себе юридически не отражается на самом договоре.
    Достигнув требуемого результата по новой заявке, Вы имеете полное право на оставшиеся 70% по изначальному тарифу.

    - расторжение договора в пользу нового. Условия расторжения (в том числе вопрос оклада) решаются согласно старому договору.

    - расторжение впринципе. Тоже согласно прописаным условиям.
    Алексей DE, 7 ноября 2017, 03:09
    Вера, так и есть
    tatyana.daybova, 22 июля 2017, 10:35
    Да я лично и не работаю по подбору персонала на топовые позиции!
    На такие позиции работодатель пусть сам набирает.
    Анна , 22 июля 2017, 10:34
    1
    Нет, Анна. К сожалению обюрокрачивание процессов и этапов подбора и лишний (не нужный на его взгляд) напряг заказчика на рынке труда не ценится и не оплачивается
    tatyana.daybova, 22 июля 2017, 10:30
    Без предоплаты каждый 2-5 клиент " отзывает" заявку с формулировкой: спасибо, сами нашли, передумали и т.д. Поэтому далее идёт пустая трата времени на "выбивание" денег по договору и попыток доказательств, что была проделана серьезная работа рекрутером. Ничего не поделаешь.
    Вера, 22 июля 2017, 10:29
    А время не жалко на поиски этих пяти кандидатов? Да еще и клиент передумал. Необходимо в таком случае составить договор, что по истечении допустим месяца, если вы нашли хотя бы пять кандидатов и клиент не принял решения о приеме одного из них на работу, то аванс 30% клиенту не возвращается. потому, что вы потратили на поиски целый месяц. И так и не угодили своему клиенту.
    Но у вас нет такого договора вот и получается, что клиент считает, раз он вам заплатил, то вы обязаны обрабатывать его одного.
    Анна , 22 июля 2017, 09:48
    Ни когда не сотрудничала с мелкими ИП с которых и взять-то нечего. Считаю ИП должны сами решать свои вопросы по кадрам-это несерьезно. Сотрудничаю с организациями,которые работают ни один год в сфере строительства по договору или помогаю другим себе подобным по устному договору, работающим с организациями.
    Что такое своя наработанная база кандидатов ? Некоторые думают, что, когда кандидаты обращаются и остаются у них в записях. Но нет наработанная база кандидатов-это, когда кандидаты трудоустроены лично через меня в ту или иную организацию, работающие там. Они уже меня знают помнят и по необходимости сами обращаются по поводу предложений по работе.
    Анна , 19 июля 2017, 15:55
    В рамках предоплаты изменить правила игры при условии, что заказчик по сути не представляет (и не известно представит ли когда либо) чего хочет, на мой взгляд очень проблематично. Щекотливая ситуация, т.к. согласившись на предоплату, вы дали понять работодателю, что - мол, да, ты друг в теме, так держать, сейчас всё будет в лучшем виде!.. А в реальности всё с точностью наоборот, в т.ч. и действующим работникам не позавидуешь. Подсказать - кто может оказаться (и оказывается) крайним в подобных ситуациях?
    tatyana.daybova, 14 июля 2017, 13:16
    Анастасия, добрый день.

    Поступаю также, случается крайне редко , но обескураживает , когда заказчик давно на рынке, и давно сотрудничество ,и название предприятия имеет значимые слова (что еще более обескураживает) а допускаются вольности в оплате-хочу плачу, хочу нет.Сейчас речь веду о заказе на массовый подбор. Если наш диалог читают также и заказчики на сайте- то вот такие вещи сильно портят репутацию предприятия -заказчика.
    Елена, 11 ноября 2016, 14:18
    Сори, допущена досадная ошибка. А Вы всегда пишете без помарок? По существу ответите или Вы набираете баллы таким образом?
    Дроздов Владимир, 8 ноября 2016, 11:00
    Дроздов Владимир, а вы - мальчик или девочка?! А то судя по имени - мальчик, а пишите от женского лица (заметила...)
    Гузенко Анастасия, 8 ноября 2016, 10:57
    1
    Коллеги,заметила, что последний месяц-два , уменьшилось количество публикуемых заказов по подбору персонала на данной площадке. Кто-то еще почувствовал уменьшение предложений?
    Дроздов Владимир, 8 ноября 2016, 10:21
    3
    Елена, добрый день! Хочу ответить на Ваш вопрос:
    По опыту- в случае обмана , или некорректного поведения заказчика- стоит ли вообще тратить время на восстановление справедливости, или лучше оставить его в покое?Хотя это наверное уже отдельная тема.)

    Исходя из личного опыта - за 4 года работы именно фрилансером с обманом столкнулась два раза, когда заказчик не оплатил выполненные в полном объеме услуги. Честно скажу, очень переживала и было обидно. Но я для себя поняла одно - если заказчик разумен и имеет хоть каплю совести - с ним можно договориться. И в данном случае я основываюсь на договор и другие доказательства. Если же заказчик живет одним днем и считает,что воспользовавшись моими услугами бесплатно, завтра нас жизнь не сведет - отпускаю его, зная, что всем достанется по заслугам. Нервы дороже. Благо, что таких заказчиков действительно единицы, чаще всего это ИП (торгаши с торговыми точками) или семейный бизнес (где управляю все члены семьи, кому не лень).
    В остальных случаях мне удавалось найти компромисс с заказчиком и даже истребовать "недополученную выгоду".
    Гузенко Анастасия, 8 ноября 2016, 10:13
    1
    По опыту- в случае обмана , или некорректного поведения заказчика- стоит ли вообще тратить время на восстановление справедливости, или лучше оставить его в покое?Хотя это наверное уже отдельная тема.)
    Елена, 2 ноября 2016, 14:11
    1
    Правда в том, что если захотят обмануть- сделают это. Могут взять кандидата,не заплатить или вообще сказать, что мы его сами нашли "в интернете", вариантов море. Это и есть наши профессиональные риски. Опыт-лучший помощник.
    Вера, 2 ноября 2016, 12:46
    1
    Коллеги, читаю комментарии.... Если учитывать все моменты, которые возникали в процессе подбора за мой 13-летний опыт, то договор можно писать на пачке бумаги и ни один заказчик его не подпишет. С другой стороны, могу сказать одно - захотят обмануть - обманут и при наличии договора.
    Важен тон общения, сам процесс подбора. Да и опыт рекрутера не маловажен! А то звонит заказчик с вопросом, а вы собеседования с кандидатами проводите? (я опешила от такого вопроса), а заказчик объяснил, что ранее работал на портале с исполнителем, которая копировала резюме и отправляла ему...
    У каждого своя правда. Нужно обсуждать ситуацию, уметь аргументировать и показывать объем работы.
    Гузенко Анастасия, 1 ноября 2016, 16:03
    Cогласна,что надо делать договор под каждого клиента. И учитывать проблемы с предыдущим клиентом, страхуя себя нужными пунктами в будущем договоре.
    Вера, 1 ноября 2016, 15:43
    Анна, с Заказчиком нужно обсудить все рабочие ситуации, которые могут возникнуть, перед тем как подписать заявку и договор. И сообщить, что эти рабочие ситуации описаны в договоре. Рекрутёру не надо боятся этого разговора, т.к. этот разговор поможет избежать конфликтных ситуаций с Заказчиком.
    Да, бывает, что я корректирую в договоре пункты по просьбе Заказчика. С каждым Заказчиком работаю индивидуально.
    Надежда Латыпова, 1 ноября 2016, 15:03
    Анна,Вы просто в следующий раз попробуйте. Пропишите этот пункт в заявке и скромно в письменном виде предъявите клиенту. В данный момент,понятно,что в договоре у Вас не были прописаны такие ситуации.
    Вера, 1 ноября 2016, 14:09
    Я не верю в решение ситуаций с клиентами в рамках правового поля. Начинаешь тыкать в договор - клиент начинает обвинять тебя в формализме. Вот банально случай с заменой, который тут тоже обсуждался: клиент планирует уволить работника, но не хочет ему говорить до того, как не найдет ему замену. А рекрутер - заложник ситуации, потому что попадает на второй подбор фактически, в контексте этой замены. Ведь ни приказа нет, ни работник ни в курсе. Вот как клиенту объяснить, что "мы так не работаем"?
    Анна, 1 ноября 2016, 14:00
    Можно написать в заявке/договоре, что заявка изменениям и корректировкам не подлежит.
    Если клиент меняет заявку,то это новая заявка с новой оплатой.
    Вера, 1 ноября 2016, 12:27
    2
    Андрей,
    обязательно с клиентом прописываем:
    - кол-во кандидатов, которых я должна предоставить;
    - срок выполнения заказа;
    - кол-во месяцев гарантии на мою услугу.
    Надежда Латыпова, 31 октября 2016, 11:46
    Анна, считаю так же как и Анастасия, что предоплату брать можно (и не всегда нужно)только с проверенного заказчика, с которым партнерские отношения.
    Если же это новый заказчик, то пункт о невозврате аванса просто необходим, если конечно заказчик изначально выбрал Вас как исполнителя с авансом. Тогда рычаги у исполнителя.
    Елена, 31 октября 2016, 11:05
    1
    Надежда и коллеги, добрый день!
    Пункт, предложенный Надеждой имеет место быть, но на мой взгляд его нужно доработать.
    1. либо снизить сумму предоплаты,т.к. 50% просто так при такой жесткой формулировке клиент вряд ли одобрит. (согласитесь, 20-30% оплатить 20-30% предоплаты будет готово большее число клиентов).
    2. либо четко прописать условия,которые должен выполнить исполнитель,чтобы сумма предоплаты осталась за ним (например, обязательное условие - показать не менее 3х кандидатов, согласно требований, прописанных в заявке).
    Гузенко Анастасия, 31 октября 2016, 11:02
    1
    Я хочу напомнить о таком понятии как клиентоориентированность. Если клиенту закручивать гайки, то он пойдет туда где лучше. Если мы хотим есть хлеб с маслом и икрой то надо внимательно относиться к потребностям клиента.
    Орлов Андрей, 31 октября 2016, 10:43
    Надежда, пункт хороший, но я в таких случаях, как клиент, обычно прошу исполнителя определить срок. Иначе получиться, что ни исполнитель не подберет (а вдруг?) и у меня будут руки связаны действовать самостоятельно. Какой бы срок вы предложили?
    Елена, 31 октября 2016, 10:27
    1
    Уважаемые коллеги, добрый день!
    Обращаюсь к Инге. Ни кто Вам не запрещает добавлять новые пункты в договор, где прописать чёткие правила игры. Цель этих правил:
    На начальном этапе отсеять клиентов, которые не ценят своё время, не любят платить за работу.
    Конечно, об этих правилах игры обязательно сообщить клиенту перед заключением договора.

    В договоре можно добавить новый пункт про аванс:
    Если Заказчик самостоятельно или через другие агентства подобрал и трудоустроил кандидата на вакансию по заявке № ___ (Приложение №1 к настоящему договору), то предоплата по договору в размере 50% от стоимости услуг не подлежит возврату.
    А по поводу изменений, которые вносит Заказчик, я писала ранее 28 октября 2016, 09:29
    Надежда Латыпова, 31 октября 2016, 09:20
    1
    Елена, почему вы так думаете? В случае Инги клиент не может сказать, ах вы не согласны на снижение суммы, ну тогда мы пошли к другому исполнителю, так как возврат аванса при выполненном объеме - вещь довольно проблематичная. И это хороший козырь для разговора с клиентом - он будет вынужден договариваться с исполнителем о взаимовыгодном решении. Я - за работу на прежних условиях. Показать клиенту статистику по выполненному объему и сослаться на существенное изменение условия заявки, которое привело к увеличению работы в два раза.
    Анна, 30 октября 2016, 08:46
    Рычаги в данном случае у клиента, о чем собственно и свидетельствует поднятая Вами Инга тема((
    Елена, 29 октября 2016, 18:15
    Анастасия, спасибо за вашу позицию. Только не очень поняла, почему в случае аванса клиент получает возможность давить и манипулировать? Наоборот, как мне кажется, у нас в этом случае появляется больше рычагов для ведения переговоров. Особенно, если исполнитель может доказать объем проделанной работы и он велик. Даже в суде, если дело до него дойдет в случае желания клиента вернуть аванс можно довольно нормально побороться, ведь статью о возмещении понесенных затратах в услугах никто не отменял.
    Инга, 29 октября 2016, 13:19
    Спасибо. Согласна.В обоих случаях. Собственная разумная позиция очень помогает всегда.
    Если позиция заказчика тоже разумна окажется(ну всякое бывает))- найдется выход устраивающий обе стороны.
    Если нет- ну не последний он заказчик.
    Елена, 28 октября 2016, 12:01
    Елена, отвечаю на Ваши вопросы:
    1. предоплату беру, если знаю заказчика,т.е. до этого закрывала ему хоть одну вакансию. Беру 50% и мне платят,т.к. уверены во мне,а я в заказчике.
    2. что делать Инне - вести переговоры с заказчиком, отстаивать стоимость услуг, которая была оговорена ранее. Иначе может дойти до того, что заказчик снизит сумму до такой планки, что предоплата окажется полной оплатой за подбор, а Инна продолжит работать бесплатно.
    Гузенко Анастасия, 28 октября 2016, 11:35
    Полностью согласна с Анастасией по поводу детально прописанного договора и про нюансы поведения заказчиков кода есть предоплата.. Но это " на берегу". А сейчас то что Инге делать?
    И вопрос к Анастасии: берете предоплату или нет.Если да, то в каких случаях?
    Елена, 28 октября 2016, 10:46
    1
    Надежда, Инга и др. сообщники, добрый день!
    Если сразу не договориться "на берегу", то в процессе подбора заказчик может несколько раз менять заявку, что приведет к увеличению срока подбора и объему работы рекрутера.
    Думаю,что проблема именно в выплаченной предоплате. Заказчик чаще начинает "давить и манипулировать" исполнителем, когда заплатил некую сумму.
    Четко прописывайте в договоре, что в процессе подбора заявка корректировкам не подлежит, либо подлежит, но при этом стоимость услуг не меняется. Так Вы сможете защитить себя от манипуляций и долгов)
    Гузенко Анастасия, 28 октября 2016, 10:14
    3
    Инга, день добрый! Анастасия Гузенко предлагает верное решение.
    Дополнительно, предлагаю внести в договор пункт, где прописать:
    Если Заказчик в процессе подбора решил поменять в Заявке пункты .....(конкретно прописать пункты), то стоимость работ увеличивается на ___ % от суммы договора.
    Я считаю, что Заказчик тоже должен отвечать за свои непродуманные действия.
    Надежда Латыпова, 28 октября 2016, 09:29
    Ситуация непростая. Предложить подбор на прежних условиях конечно нужно.Но далее..Не знаю как прописано в договоре, но заказчик ведь может его расторгнуть в связи с изменившимися обстоятельствами и тогда что, возвращать аванс?По факту ведь кандидата не взяли..
    В противном случае придется продолжать подбор на новых условиях, благо они проще нежели предыдущие и часть оплаты уже получена.Как не крути нужен компромисс.
    Елена, 27 октября 2016, 19:34
    2
    Инга, добрый день!
    Моя точка зрения такова, что заявка в процессе работы не меняется, соответственно, и стоимость услуг не пересматривается.
    Если так сложилось, что заказчик настаивает на пересмотре заявки, при этом он внес предоплату - я бы предложила продолжить подбор без изменения стоимости услуг.
    Гузенко Анастасия, 27 октября 2016, 16:12
    1
    У вас наверное осталась база кандидатов с меньшим опытом, кто не подошел. Можно ее еще раз перелапатить. С учетом оплаты по старой вакансии. И на переговорах настаивать, про работу по двум вакансиям, а оплата по одной.
    Орлов Андрей, 27 октября 2016, 10:59

    Хотите участвовать в обсуждении? Пройдите регистрацию.


    ХОТИТЕ БОЛЬШЕ МАТЕРИАЛОВ ПО ЭТОЙ ТЕМЕ?
    Напишите ваш электронный адрес
    и получите на почту подборку лучших материалов по темам:
    Плюс особый подарок от сервиса на выбор:
    Получить подборку материалов


    Добавить вопросВсе вопросы
    Другие материалы в HR-клубе
    Статьи 1108
    Вопросы и ответы 326
    Учебные программы 1236
    Школа соискателей 208
    Тесты и кейсы для оценки 183
    Шаблоны документов 77
    Рекомендуем материалы 97
    Мероприятия 228
    Дмитрий Димитриев
    243
    Мошкина Елена 187
    Юрий Шадрин 146
    Гузенко Анастасия 132
    Анна 85
    MEGAREKRUTER 57
    Ирина Корнилова 57
    Айрат Мустафин
    52
    tatyana.daybova 47
    Воронина Алена 47
    ПОПУЛЯРНЫЕ МАТЕРИАЛЫ
    7 ноября 2015, 17:28
    Неадекватность задачи клиента - что делать?
    Коллеги, одной из основных проблем в подборе является невысокая степень адекватности задачи клиента и разная степень готовности сторон работать с этим. Именно на это жалуется основная масса исполнителей и заказчиков, как о причине незакрытия вакансий...
    3858 2 69
    4 февраля 2016, 17:14
    Цены на услуги исполнителей. Тенденции и причины.
    Коллеги! Заметила на сайте тенденцию, что у исполнителей стали снижаться цены на услуги. Т.е. вакансия, которая еще год назад условно стоила 15 тыс., сегодня легко может быть продана за 10 тыс. или даже меньше. На сайте я давно и тенденцию по ценам вижу...
    1956 1 58
    24 июля 2014, 14:48
    Зачем HR-менеджеры просят заполнить объемные анкеты на первом собеседовании соискателей?
    Наверняка каждый из нас сталкивался с ситуацией, когда на первом собеседовании с потенциальным работодателем вас просили заполнить объемную анкету, где нужно почти слово в слово повторить уже написанное в вашем резюме.
    13365 15 54
    2 июля 2014, 15:21
    Рекрутер в социальных сетях - эффективно ли это?
    Вопрос к рекрутерам, которые в своей работе используют не только стандартные методы подбора, но и более универсальные, такие как социальные сети. Насколько эффективен поиск персонала в социальных сетях и отвечает ли он параметрам удобного, быстрого...
    4899 6 54
    1 ноября 2016, 17:00
    Сбор важных профессиональных hr-тем для подготовки обзоров
    Коллеги, по вопросам на нашем форуме мы видим, что часто вас интересуют практические вопросы, как решить ту или иную профессиональную hr-задачу. Наиболее популярные вопросы повторяются, ответы на них не всегда являются такими полными и полезными, как...
    1320 0 47
    10 августа 2015, 14:12
    Какими ресурсами пользуетесь для закрытия региональных вакансий?
    Интересуют именно местные регинальные сайты, которые доказали свою эффективность. География, от Калининграда до Владивостока. Буду признателен за советы. Понятно, что есть глобальный хедхантер и суперджоб. Но они платные, а есть наверняка хорошие бесплатные...
    2312 2 46
    11 июня 2015, 12:45
    Странные вопросы на собеседовании
    Я всего лишь год работаю в сфере подбора персонала, однако искренне не понимаю некоторых анкетных пунктов или традиционных вопросов на собеседовании, которыми так славится матерый HR.
    2524 4 40
    Нет оценок